Самый страшный бой - бой линейной пехоты

Сегодня ночью сон приснился. Времена Ивана Грозного. Старая кузня. Молодой кузнец стреляет ядром из маленькой пушки и записывает результаты стрельбы (дальность выстрела, массу ядра, навеску пороха и прочее). Кругом грязища. Я подошёл к кузнецу и говорю, чтобы он попробовал не ядрами стрелять, а цилиндрическими болванками, заостренными спереди (типа современных снарядов). Рассказывал ему о сопротивлении воздуха, а он все это записывал. И ещё рассказал ему, чтобы он никому это не рассказывал, так как кругом много шпионов.
Проснулся и несколько секунд был уверен, что это правда - настолько реальным был сон))

Это я к чему - сейчас, глядя на тактику боя того времени, думаешь, ну зачем вы строем на ружья идёте? Рассредоточтесь.. . Мелкими группами наступайте... И пр.
Но тогда их действия были единственно верными с их точки зрения.

Это сообщение отредактировал DEFCON - 12.08.2018 - 11:46

Думаю это одна из тех вещей, которые очевидны задним числом. В то время все так воевали и другой тактики просто не было.

Наиболее эффективная тактика для отрядов с херовым огнестрелом и слабообученным составом. Мушкеты стреляли на 200 метров, очень неточно, и перезаряжалась вечность. Рассеянное построение не давало сокрушительного эффекта залпа.

Страшно конечно, но для своего времени. По мне так кавалерийская стычка страшнее. Там просто мясо. Нам еще в детстве дедок один, ветеран гражданской рассказывал такие страсти, что мы не спали неделями.

Это сообщение отредактировал Vjenka - 12.08.2018 - 11:51

а как тогда перезаряжаться? это ж не сейчас один магазин выщелкнул, другой вставил. Перезарядить то ружье на колене или лежа даже не знаю как нужно было изловчиться

Вот! Уже писал... Феерическое по остервенелости зрелище... Лошадей не жалели.

Во-перых никто не мешал поставить дубовые толстые доски, да и пуля-то не из современной нарезной винтовки, поэтому и пробивная способность у нее куда меньше ( я уж не говорю о точности) и с расстоянием падает куда сильнее. Потом стрелок в вагенбурге сидит за укрытием, а противник стреляет с руки или с подпорки в лучшем случае. Про атаку кавалерии я вовсе молчу, одно дело стоять открыто под сабельным ударом и пистолетным огнем а другое- расстреливать господ конников из бойницы.

Было и такое. См. полки егерей и легкая пехота.

Атака латной конницы на мушкетеров (или это аркебузы?)и пикинеров.
Битва при Рокруа а фильме "Алатристе". Кстати что книга Переса Риверте "Капитан Алатристе" что кино- просто отличные.

Это сообщение отредактировал Nakami - 12.08.2018 - 12:37

И людей тоже, к слову.

Даже слегка прибалдел с такой логики....

Это кто же вам сказал, что офицер и солдат любой армии имеет ТАКИЕ права? Ваша собственная совесть? Ну, простите...

Во-первых, мародёрство и насилие НИКОГДА не в одной армии не считались правильным действием. При условии адекватного командования, конечно. Даже во времена Древнего мира. И всегда осуждались.
Не говоря о более благополучным, с гуманистической точки зрения, 20 веке...

Мирное население нисколько не виновато, что его глава пошёл воевать с кем-то и отправил туда армию. Глава и армия, если они не правы- своё получили.

Дальше... Любой командир, начиная с лейтенанта, отлично знает, что насилие над мирным населением, это в первую очередь - начало морального разложения в самой армии. Основа армии -дисциплина. А лучше - железная дисциплина.

Ещё... Что значит - "они первые начали"? Это что, делёж машинки в детском саду?
Всё-таки войны (чтобы их никогда не было) ведутся взрослыми в меру адекватными людьми. Которые, подобными аргументами, слава Богу, не оперируют... И тому пример, Верховный Главнокомандующий Красной Армией И.В.Сталин.

И потом...Какой же авторитет будет у армии -освободительницы, а я рассматриваю ТОЛЬКО такую позицию, если её солдаты насилуют и отнимают?


Видимо, вот это и есть "насильники".....

Кстати...добавлю...Хоть это не по теме....

19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии», который гласил: «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны».

DEFCON

Как ты будешь управлять этими мелкими группами? Которые к тому же будут сноситься за раз одним залпом вражеской шеренги? Ну не было тогда ни скорострельного оружия, ни оперативных средств управления боем. К каждой группе посыльного посылать?

Повторюсь - не надо считать предков тупыми идиотами. Тактика определялась техническими возможностями.

Это сообщение отредактировал Gonzo73 - 12.08.2018 - 13:18

Ты разве не слыхал про двуручный штык Ворошилова!?

Человек, что ты несешь-то? Да с таким апломбом еще. Практика, когда город отдавался армии на разграбление и изнасилования, была общепринятой до позднего средневековья. Легионеров, баронов, кондотьеров и любых других наемников, надо было мотивировать. Это не Ванька-рекрут, который в бой идет, лишь бы шомполов избежать. Деньги и женщины - лучшая мотивация. Ограничивалось это только военными причинами, но никак не моральными. Когда армия превращается в неуправляемое бухое стадо, она могла и погибнуть. Перестало это быть общепринятой практикой только с появлением регулярной армии. Когда появилась некоторая идеология, "мы - цивилизованные, они - дикари", понятие политической репутации итд. Но даже и тогда на "солдатские" грехи командиры часто сквозь пальцы смотрели. Пленного расстрелял, мадаму отпердолил - дык, это ж война.

"Грех пьянства, сквернословия и прелюбодеяния прощается солдату за тяжесть доспеха" ©

Это сообщение отредактировал Tarp - 12.08.2018 - 13:38

Бля! Что за чушь! Даже я, непрофессионал, пуская из лука стрелу параллельно земле, уверен, что она пролетит гораздо дальше 30 метров. Про огнестрел вообще молчу! Прежде чем хуйню городить, думай!

Да даже из рогатки самодельной в детстве.

40 кубов?? земли вынуть?? Это нахуа?? Чтоб эту 76миллиметровку закопать и дезертировать нах..))
40 кубов земли- это уже полноценный ДОТ можно ставить, а не 76мм орудие

Самый страшный бой-это бой с самим собой Если ты морально готов к штыкам,то тебе они не страшны.

вот где камикадзе были

У нас были монгольские лучники в 1812 году, кроме как в нескольких сражениях они не участвовали да ито случайно, ну и эффективность их была нулевой, поэтому им доверяли только роль полиции в тылу выполнять.

Пробовали? По моему так говорите, не попробовав. Вот я лично не заметил, что бы даже из спортивного лука стрела без снижения летела.

Кроме того явно путаете спортивные стрелы и боевые, да и луки то же.

Убойность тогдашних ружей невелика. Вон тут рассказывали, что и канат не пробивали. Сколоти деревянный щит, обей толстыми канатами, ручки сделай и таскай.
Скорострельность это хорошо, конечно, но толку от трёх выстрелов, если с 99% вероятностью они уйдут в молоко или в пресловутый щит? А с той стороны будут палить ровненько в стоящих во фрунт мушкетёров? Пусть и со вдвое меньшей скорострельностью.

Управлять? С трудом, наверное. А вот сносит их как раз на порядок сложней. Ввиду аховой меткости ружья. Рассредоточенная сотня будет с куда бОльшим эффектом бить по стройной шеренге, чем та же шеренга по рассредоточенному отряду.

Да там, мне кажется, достаточно было развернуться боком, чтобы весь вражеский залп похерить на 50%.

Ptizo

Кто таскать то будет?
Как у Гашека, солдат с железной дверью?
Пехота всё своё снаряжение на себе несёт и весит оно немало, а маршировать приходилось изрядно.

Нет не будет.
Первый залп возможно, а дальше... Тут уже приводили команды заряжания и подавались они не для красоты, а для синхронизации действий.
К тому же вразнобой стоящих сомнут в штыковой атаке или кавалерия наедет.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 12.08.2018 - 16:17

Распределение ролей в шеренгах придуманы ещё во времена древних Рима и Греции.