Мифы о советском дефиците

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (157) « Первая ... 152 153 [154] 155 156 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Замполлитр
28.05.2019 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (Valuj @ 28.05.2019 - 12:57)
[QUOTE=Замполлитр,28.05.2019 - 12:47] [QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 12:35]
А 3D принтеры, которые, как в советских фантастических романах, на глазах любые детали лепят и даже дома уже строят? [/QUOTE]
Для советского человека прогресс это что-нить грандиозное и доказывающее превосходство социализма над капитализмом. Реки повернуть, целину вспахать, болота осушить - это прогресс. А то, что делает жизнь простого человека удобней и безопасней (микроэлектронника, безопасность авто, лечение рака) - это все буржуазные глупости. [/QUOTE]
3D принтер штука хорошая, постоянно заказываю знакомому, подлокотники из пластмассы, которые часто ломаются, на нем печатает. Но это мелочи и безопаснее мою жизнь это не сделает. Уничтожена вся система жизнеобеспечения в сельской местности, зимой скорая вообще до меня может и не доехать. Потому все относительно. [/QUOTE]
Ну ты же не голубиной почтой сейчас это сообщение отправил? Значит и до твоей тайги как-то прогресс добирается.

Пока да, это пока радиотелевизионная передающая станция Шмелево действует, башня высотой 180 метров, от нее и интернет все остальное в большом радиусе передается, ходят слухи, что последние годы она дорабатывает.
 
[^]
Замполлитр
28.05.2019 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (Kaiten @ 28.05.2019 - 12:58)
Замполлитр
Цитата
Когда торфопредприятие работало, таких проблем, как отсутствие электричества не было. Хуякнули все к 2010 году, до этого прибыль неплохую приносило, новые мощности и месторождения осваивали.

Я бы поверил если бы ты сказал что его хуякнули в 1993 году. Но в 2010 только конченый идиот прикроет предприятие имеющее неплохую прибыль (соответственно рынки сбыта). Хуякнули скорее всего из-за того что оно деньги жрало как не в себя. Это кстати одна из проблем Союза - понастроили бесполезных фабрик которые хуярили в убыток государству и переводили народные денежки в гавно. Стояла в одном городе обувная фабрика, клепали на ней убогие колодки под кодовым названием "ботинки мужские", "сандалии детские", "туфли женские модельные" и всё было тип-топ. Зарплату и премии получали, кожу переводили, планы перевыполняли. А эти ботинки/туфли/сандалии никому на хуй не нужны были, потому как убогие фасоны, говённое качество и прочие ништяки. Лежали эти артефакты годами на складах да в магазинах пока их к хуям не уценяли, а потом не списывали на свалку. И где результат? А нигде! Сырьё (кожа, резина на подошвы, нитки, клей) потрачены, электричество на весь этот мартышкин труд тоже, деньги фабрике, перевозчикам, хранителям (базы), продавцам, работникам свалки уплачены а толку хуй. Зато движуха идёт и все при деле! Помнится у нас войлочные ботинки на молнии "прощай молодость" в уценёном магазине стоили пять копеек за пару. Зато в отчётах и докладах на хуйнадцатом съезде партии докладали что блядь за прошедшую пятилетку выпуск обуви увеличился на хуйнадцать процентов! Производство мебели ещё на пиздецнать процентов! А мебель то из вонючего ДСП окленного бумагой под "шпон ценных пород дерева" или натуральным шпоном оклеена, но такая убогая что возникало ощущение что её пьяный сварщик топором из цельного куска ДСП вырубал. Этот ебучий шпон отклеивался ещё до сборки. Нам в школу привезли такую мебель, мы старшеклассники её собирали - лютый пиздец, невозможно было крепко собрать, один хуй шаталась и рассыпалась. Да ещё некомплект шурупов, гвоздиков и деревянных чопиков. Зато на бумагах всё гладко и весело - производство увеличивается, капуста осваивается и жизнь бьёт ключом. И да, такие фабрики после крушения Союза накрылись пиздой и полетели в тартарары гремя тазами потому как были глубоко убыточными и абсолютно неэффективными. Так же как я подозреваю и твой тофоприиск. Чуть ли не половина советской экономики производила всякое никому ненужное говнище, потому и гаркнула пиздой сразу после закрытия проекта "первое в мире пролетарское государство".

За время пока белых был у власти они с навальным хуякнули два СВЗ, и все гослесхозы, которые убыточными никак назвать нельзя было. Деньги эти твари могут жрать как не в себя, вот тут собака нашего времени зарыта.
 
[^]
Valuj
28.05.2019 - 13:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5748
Цитата (Замполлитр @ 28.05.2019 - 13:05)
[QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 12:57] [QUOTE=Замполлитр,28.05.2019 - 12:47] [QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 12:35]
А 3D принтеры, которые, как в советских фантастических романах, на глазах любые детали лепят и даже дома уже строят? [/QUOTE]
Для советского человека прогресс это что-нить грандиозное и доказывающее превосходство социализма над капитализмом. Реки повернуть, целину вспахать, болота осушить - это прогресс. А то, что делает жизнь простого человека удобней и безопасней (микроэлектронника, безопасность авто, лечение рака) - это все буржуазные глупости. [/QUOTE]
3D принтер штука хорошая, постоянно заказываю знакомому, подлокотники из пластмассы, которые часто ломаются, на нем печатает. Но это мелочи и безопаснее мою жизнь это не сделает. Уничтожена вся система жизнеобеспечения в сельской местности, зимой скорая вообще до меня может и не доехать. Потому все относительно. [/QUOTE]
Ну ты же не голубиной почтой сейчас это сообщение отправил? Значит и до твоей тайги как-то прогресс добирается. [/QUOTE]
Пока да, это пока радиотелевизионная передающая станция Шмелево действует, башня высотой 180 метров, от нее и интернет все остальное в большом радиусе передается, ходят слухи, что последние годы она дорабатывает.

Так интернет и компьютеры(смартфоны, микроэлектронника и т.д.) - это прогресс или нет?
 
[^]
Замполлитр
28.05.2019 - 13:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
[QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 13:12] [QUOTE=Замполлитр,28.05.2019 - 13:05] [QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 12:57] [QUOTE=Замполлитр,28.05.2019 - 12:47] [QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 12:35]
А 3D принтеры, которые, как в советских фантастических романах, на глазах любые детали лепят и даже дома уже строят? [/QUOTE]
Для советского человека прогресс это что-нить грандиозное и доказывающее превосходство социализма над капитализмом. Реки повернуть, целину вспахать, болота осушить - это прогресс. А то, что делает жизнь простого человека удобней и безопасней (микроэлектронника, безопасность авто, лечение рака) - это все буржуазные глупости. [/QUOTE]
3D принтер штука хорошая, постоянно заказываю знакомому, подлокотники из пластмассы, которые часто ломаются, на нем печатает. Но это мелочи и безопаснее мою жизнь это не сделает. Уничтожена вся система жизнеобеспечения в сельской местности, зимой скорая вообще до меня может и не доехать. Потому все относительно. [/QUOTE]
Ну ты же не голубиной почтой сейчас это сообщение отправил? Значит и до твоей тайги как-то прогресс добирается. [/QUOTE]
Пока да, это пока радиотелевизионная передающая станция Шмелево действует, башня высотой 180 метров, от нее и интернет все остальное в большом радиусе передается, ходят слухи, что последние годы она дорабатывает. [/QUOTE]
Так интернет и компьютеры(смартфоны, микроэлектронника и т.д.) - это прогресс или нет? [/QUOTE]


Принципы интернета были впервые применены для передачи данных во внутренней сети вооруженных сил США во времена холодной войны, только после этого интернет стал гражданским, этот прогресс что и разработка компьютеров происходил во время противостояния с СССР. После запуска СССР спутника американцы создали агенство для разработки новых военных технологи оттуда ваш интернет и появился.

Это сообщение отредактировал Замполлитр - 28.05.2019 - 13:24
 
[^]
list67
28.05.2019 - 13:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3461
Цитата (Sardelier @ 28.05.2019 - 12:31)
Цитата (lukaM @ 28.05.2019 - 08:59)
OlegKorney68,
> Добавилось только говорильни с трибун про перестройку
> и ускорение.

Не только говорильни. Горбачёв пытался реформировать СССР.
Не очень умело, но вектор был правильный, ИМХО.

В первые годы он не пытался ничего реформировать. Хотел заставить старую систему нормально работать за счет чисто косметических мер вроде ускорения и борьбы за качество. Дебильное непродуманное реформирование началось только после окончательного осознания бессмысленности попыток сохранения старых принципов управления. Все это легко прослеживается документально, по выступлениям самого Горбачева и решениям Политбюро.
Это к слову о воплях совкодрочеров и им сочувствующих по поводу того, что Горбачев еще до вступления на пост генсека был завербован через жену Раису и усиленными темпами проводил политику по разрушению СССР.

После военного переворота и изгнания из страны законно избранного президента Гамсахурдиа состоялось «второе пришествие» Шеварднадзе во власть в Грузии. В марте 1992 года он становится председателем Государственного совета. В парламенте Грузии образца 1992–1995 годов было 7–8 партий. Парламент был пёстрым, кричащим, и для демократизации общества все заседания парламента транслировались по телевидению. И вот, когда шла прямая трансляция, Шеварднадзе (а это уже был 1993 год) вёл заседание, и на какой-то его тезис из зала ему крикнули: «А ты вообще агент Кремля и ты сюда приехал по заданию Кремля!» Шеварднадзе на телевизионную камеру, и это слышала вся Грузия, сказал: «Я агент Кремля? Я, который развалил Советский Союз?»

Я, будучи в то время министром государственной безопасности Грузии, вечером этого же дня был у него на докладе, спросил его: «Эдуард Амвросиевич, а вы не погорячились, сказав, что вы развалили СССР?» Он дословно ответил мне так: «Мы с Горбачёвым планировали демонтаж системы за двенадцать лет, а страна развалилась за шесть!» То есть в 1985 году они, придя во власть, планировали к 1997 году «демонтировать» (а проще – развалить) страну. А уже позже Шеварднадзе в своей книге с гордостью написал, что он принял участие в развале СССР – монстра планетарного значения… Поэтому говорить на тему, как Запад работал на развал Союза и что они делали для «демонтажа» системы, – это такая мелочь. Зачем Шеварднадзе какой-то инструктор из ЦРУ США, который будет подсказывать? Ты же врос в эту систему, ты же был комсомольцем, затем стал партийным деятелем, потом было Министерство общественного порядка, потом МВД, потом ты стал первым секретарём ЦК Грузии. Вот его карьерные вехи. Шеварднадзе изнутри знал, на какие кнопки надо нажимать, чтобы ускоренным методом разваливать страну.

Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : https://www.sovsekretno.ru/articles/id/5855/
 
[^]
Valuj
28.05.2019 - 13:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5748
[QUOTE=Замполлитр,28.05.2019 - 13:20] [QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 13:12] [QUOTE=Замполлитр,28.05.2019 - 13:05] [QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 12:57] [QUOTE=Замполлитр,28.05.2019 - 12:47] [QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 12:35]
А 3D принтеры, которые, как в советских фантастических романах, на глазах любые детали лепят и даже дома уже строят? [/QUOTE]
Для советского человека прогресс это что-нить грандиозное и доказывающее превосходство социализма над капитализмом. Реки повернуть, целину вспахать, болота осушить - это прогресс. А то, что делает жизнь простого человека удобней и безопасней (микроэлектронника, безопасность авто, лечение рака) - это все буржуазные глупости. [/QUOTE]
3D принтер штука хорошая, постоянно заказываю знакомому, подлокотники из пластмассы, которые часто ломаются, на нем печатает. Но это мелочи и безопаснее мою жизнь это не сделает. Уничтожена вся система жизнеобеспечения в сельской местности, зимой скорая вообще до меня может и не доехать. Потому все относительно. [/QUOTE]
Ну ты же не голубиной почтой сейчас это сообщение отправил? Значит и до твоей тайги как-то прогресс добирается. [/QUOTE]
Пока да, это пока радиотелевизионная передающая станция Шмелево действует, башня высотой 180 метров, от нее и интернет все остальное в большом радиусе передается, ходят слухи, что последние годы она дорабатывает. [/QUOTE]
Так интернет и компьютеры(смартфоны, микроэлектронника и т.д.) - это прогресс или нет? [/QUOTE]
Принципы интернета были впервые применены для передачи данных во внутренней сети вооруженных сил США во времена холодной войны, только после этого интернет стал гражданским, этот прогресс что и разработка компьютеров происходил во время противостояния с СССР. [/QUOTE]
Я спрашиваю про интернет конкретно в твоей тайге. Он был при СССР или уже как-то без руководящей роли партии справились? Тот же вопрос по поводу лазерной хирургии, ЭКО, системы динамического контроля стабилизации, ГМО и т.д. .

Это сообщение отредактировал Valuj - 28.05.2019 - 13:25
 
[^]
Замполлитр
28.05.2019 - 13:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (Valuj @ 28.05.2019 - 13:24)
[QUOTE=Замполлитр,28.05.2019 - 13:20] [QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 13:12] [QUOTE=Замполлитр,28.05.2019 - 13:05] [QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 12:57] [QUOTE=Замполлитр,28.05.2019 - 12:47] [QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 12:35]
А 3D принтеры, которые, как в советских фантастических романах, на глазах любые детали лепят и даже дома уже строят? [/QUOTE]
Для советского человека прогресс это что-нить грандиозное и доказывающее превосходство социализма над капитализмом. Реки повернуть, целину вспахать, болота осушить - это прогресс. А то, что делает жизнь простого человека удобней и безопасней (микроэлектронника, безопасность авто, лечение рака) - это все буржуазные глупости. [/QUOTE]
3D принтер штука хорошая, постоянно заказываю знакомому, подлокотники из пластмассы, которые часто ломаются, на нем печатает. Но это мелочи и безопаснее мою жизнь это не сделает. Уничтожена вся система жизнеобеспечения в сельской местности, зимой скорая вообще до меня может и не доехать. Потому все относительно. [/QUOTE]
Ну ты же не голубиной почтой сейчас это сообщение отправил? Значит и до твоей тайги как-то прогресс добирается. [/QUOTE]
Пока да, это пока радиотелевизионная передающая станция Шмелево действует, башня высотой 180 метров, от нее и интернет все остальное в большом радиусе передается, ходят слухи, что последние годы она дорабатывает. [/QUOTE]
Так интернет и компьютеры(смартфоны, микроэлектронника и т.д.) - это прогресс или нет? [/QUOTE]
Принципы интернета были впервые применены для передачи данных во внутренней сети вооруженных сил США во времена холодной войны, только после этого интернет стал гражданским, этот прогресс что и разработка компьютеров происходил во время противостояния с СССР. [/QUOTE]
Я спрашиваю про интернет конкретно в твоей тайге. Он был при СССР или уже как-то без руководящей роли партии справились?

Прообраз интернета - телетайп в каждой ментовке и узле связи был. Партия здесь не при чем, я знаю места где и связи нет, даже телефонной, люди в селах живут как в начале 20-го века, особенно варакшенки, а им "ваш интернет и нахуй не нужон".
 
[^]
mrnemo
28.05.2019 - 13:30
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28445
Цитата (Замполлитр @ 28.05.2019 - 12:25)
Цитата (OlegKorney68 @ 28.05.2019 - 12:19)
Цитата (Замполлитр @ 28.05.2019 - 12:17)
Я сейчас вообще холодильником не пользуюсь, все на леднике хранится, электричество постоянно выключают.

Натуральное хозяйство, если руки нормально заточены, имеет свои плюсы. Но массово это не внедришь и, собственно, к социализму или капитализму это вообще не имеет никакого отношения. dont.gif

Когда торфопредприятие работало, таких проблем, как отсутствие электричества не было. Хуякнули все к 2010 году, до этого прибыль неплохую приносило, новые мощности и месторождения осваивали.

Вот же проклятый горбачев - дотянулся в 2010 год, да?
 
[^]
mrnemo
28.05.2019 - 13:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28445
Цитата (Sardelier @ 28.05.2019 - 12:32)
Цитата
В мировом производстве сейчас рулит кибернетика.

Поэтому производства сконцентрированы в странах третьего мира, где дешевле примитивная рабочая сила (сарказм).

В Китае средняя зарплата выше чем в РФ.
 
[^]
Замполлитр
28.05.2019 - 13:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (mrnemo @ 28.05.2019 - 13:30)
Цитата (Замполлитр @ 28.05.2019 - 12:25)
Цитата (OlegKorney68 @ 28.05.2019 - 12:19)
Цитата (Замполлитр @ 28.05.2019 - 12:17)
Я сейчас вообще холодильником не пользуюсь, все на леднике хранится, электричество постоянно выключают.

Натуральное хозяйство, если руки нормально заточены, имеет свои плюсы. Но массово это не внедришь и, собственно, к социализму или капитализму это вообще не имеет никакого отношения. dont.gif

Когда торфопредприятие работало, таких проблем, как отсутствие электричества не было. Хуякнули все к 2010 году, до этого прибыль неплохую приносило, новые мощности и месторождения осваивали.

Вот же проклятый горбачев - дотянулся в 2010 год, да?

Это твари демократические после него уже, горбачев тут не при чем.
 
[^]
mrnemo
28.05.2019 - 13:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28445
Цитата (Замполлитр @ 28.05.2019 - 13:20)
[QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 13:12] [QUOTE=Замполлитр,28.05.2019 - 13:05] [QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 12:57] [QUOTE=Замполлитр,28.05.2019 - 12:47] [QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 12:35]
А 3D принтеры, которые, как в советских фантастических романах, на глазах любые детали лепят и даже дома уже строят? [/QUOTE]
Для советского человека прогресс это что-нить грандиозное и доказывающее превосходство социализма над капитализмом. Реки повернуть, целину вспахать, болота осушить - это прогресс. А то, что делает жизнь простого человека удобней и безопасней (микроэлектронника, безопасность авто, лечение рака) - это все буржуазные глупости. [/QUOTE]
3D принтер штука хорошая, постоянно заказываю знакомому, подлокотники из пластмассы, которые часто ломаются, на нем печатает. Но это мелочи и безопаснее мою жизнь это не сделает. Уничтожена вся система жизнеобеспечения в сельской местности, зимой скорая вообще до меня может и не доехать. Потому все относительно. [/QUOTE]
Ну ты же не голубиной почтой сейчас это сообщение отправил? Значит и до твоей тайги как-то прогресс добирается. [/QUOTE]
Пока да, это пока радиотелевизионная передающая станция Шмелево действует, башня высотой 180 метров, от нее и интернет все остальное в большом радиусе передается, ходят слухи, что последние годы она дорабатывает. [/QUOTE]
Так интернет и компьютеры(смартфоны, микроэлектронника и т.д.) - это прогресс или нет? [/QUOTE]


Принципы интернета были впервые применены для передачи данных во внутренней сети вооруженных сил США во времена холодной войны, только после этого интернет стал гражданским, этот прогресс что и разработка компьютеров происходил во время противостояния с СССР. После запуска СССР спутника американцы создали агенство для разработки новых военных технологи оттуда ваш интернет и появился.

Ваще-то интеренет вырос из внутренней сети европейского центра ядерных исследований.
 
[^]
Sardelier
28.05.2019 - 13:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (mrnemo @ 28.05.2019 - 13:33)
Цитата (Sardelier @ 28.05.2019 - 12:32)
Цитата
В мировом производстве сейчас рулит кибернетика.

Поэтому производства сконцентрированы в странах третьего мира, где дешевле примитивная рабочая сила (сарказм).

В Китае средняя зарплата выше чем в РФ.

Поэтому он начал выводить производства в более бедные страны. А принцип остался тем же: рабочая сила в основе производства, как и сто лет назад.
 
[^]
Замполлитр
28.05.2019 - 13:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (Valuj @ 28.05.2019 - 13:24)

Тот же вопрос по поводу лазерной хирургии, ЭКО, системы динамического контроля стабилизации, ГМО и т.д. .

практически все это было создано для военных целей во времена противостояния с СССР, т.е. СССР тем или иным образом был двигателем прогресса, т.к. была конкуренция. Часть разработок передали гражданским они модернизируются, т.е. старые разработки просто улучшают. Но новых открытий по сравнению с 20-м веком капля в море.
 
[^]
mrnemo
28.05.2019 - 13:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28445
Цитата (Замполлитр @ 28.05.2019 - 13:34)
Цитата (mrnemo @ 28.05.2019 - 13:30)
Цитата (Замполлитр @ 28.05.2019 - 12:25)
Цитата (OlegKorney68 @ 28.05.2019 - 12:19)
Цитата (Замполлитр @ 28.05.2019 - 12:17)
Я сейчас вообще холодильником не пользуюсь, все на леднике хранится, электричество постоянно выключают.

Натуральное хозяйство, если руки нормально заточены, имеет свои плюсы. Но массово это не внедришь и, собственно, к социализму или капитализму это вообще не имеет никакого отношения. dont.gif

Когда торфопредприятие работало, таких проблем, как отсутствие электричества не было. Хуякнули все к 2010 году, до этого прибыль неплохую приносило, новые мощности и месторождения осваивали.

Вот же проклятый горбачев - дотянулся в 2010 год, да?

Это твари демократические после него уже, горбачев тут не при чем.

Какие злобные нехорошие демократы - не хотят кормить убыточное производство.
 
[^]
mrnemo
28.05.2019 - 13:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28445
Цитата (Sardelier @ 28.05.2019 - 13:38)
Цитата (mrnemo @ 28.05.2019 - 13:33)
Цитата (Sardelier @ 28.05.2019 - 12:32)
Цитата
В мировом производстве сейчас рулит кибернетика.

Поэтому производства сконцентрированы в странах третьего мира, где дешевле примитивная рабочая сила (сарказм).

В Китае средняя зарплата выше чем в РФ.

Поэтому он начал выводить производства в более бедные страны. А принцип остался тем же: рабочая сила в основе производства, как и сто лет назад.

Если бы ты хоть раз побывал на заводе, или хотя б погуглил нормально, то ты бы знал, что зарплаты рабочих - капля в море на фоне стоимости технологического оборудования. Разве что зарплаты высшего руководящего состава могут быть похожими на стоимость одного толкового станка.
 
[^]
Замполлитр
28.05.2019 - 13:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (mrnemo @ 28.05.2019 - 13:37)
[QUOTE=Замполлитр,28.05.2019 - 13:20] [QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 13:12] [QUOTE=Замполлитр,28.05.2019 - 13:05] [QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 12:57] [QUOTE=Замполлитр,28.05.2019 - 12:47] [QUOTE=Valuj,28.05.2019 - 12:35]
А 3D принтеры, которые, как в советских фантастических романах, на глазах любые детали лепят и даже дома уже строят? [/QUOTE]
Для советского человека прогресс это что-нить грандиозное и доказывающее превосходство социализма над капитализмом. Реки повернуть, целину вспахать, болота осушить - это прогресс. А то, что делает жизнь простого человека удобней и безопасней (микроэлектронника, безопасность авто, лечение рака) - это все буржуазные глупости. [/QUOTE]
3D принтер штука хорошая, постоянно заказываю знакомому, подлокотники из пластмассы, которые часто ломаются, на нем печатает. Но это мелочи и безопаснее мою жизнь это не сделает. Уничтожена вся система жизнеобеспечения в сельской местности, зимой скорая вообще до меня может и не доехать. Потому все относительно. [/QUOTE]
Ну ты же не голубиной почтой сейчас это сообщение отправил? Значит и до твоей тайги как-то прогресс добирается. [/QUOTE]
Пока да, это пока радиотелевизионная передающая станция Шмелево действует, башня высотой 180 метров, от нее и интернет все остальное в большом радиусе передается, ходят слухи, что последние годы она дорабатывает. [/QUOTE]
Так интернет и компьютеры(смартфоны, микроэлектронника и т.д.) - это прогресс или нет? [/QUOTE]


Принципы интернета были впервые применены для передачи данных во внутренней сети вооруженных сил США во времена холодной войны, только после этого интернет стал гражданским, этот прогресс что и разработка компьютеров происходил во время противостояния с СССР. После запуска СССР спутника американцы создали агенство для разработки новых военных технологи оттуда ваш интернет и появился. [/QUOTE]
Ваще-то интеренет вырос из внутренней сети европейского центра ядерных исследований.

А как же Advanced Research Projects Agency Network.
 
[^]
Замполлитр
28.05.2019 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (mrnemo @ 28.05.2019 - 13:39)
Цитата (Замполлитр @ 28.05.2019 - 13:34)
Цитата (mrnemo @ 28.05.2019 - 13:30)
Цитата (Замполлитр @ 28.05.2019 - 12:25)
Цитата (OlegKorney68 @ 28.05.2019 - 12:19)
Цитата (Замполлитр @ 28.05.2019 - 12:17)
Я сейчас вообще холодильником не пользуюсь, все на леднике хранится, электричество постоянно выключают.

Натуральное хозяйство, если руки нормально заточены, имеет свои плюсы. Но массово это не внедришь и, собственно, к социализму или капитализму это вообще не имеет никакого отношения. dont.gif

Когда торфопредприятие работало, таких проблем, как отсутствие электричества не было. Хуякнули все к 2010 году, до этого прибыль неплохую приносило, новые мощности и месторождения осваивали.

Вот же проклятый горбачев - дотянулся в 2010 год, да?

Это твари демократические после него уже, горбачев тут не при чем.

Какие злобные нехорошие демократы - не хотят кормить убыточное производство.

Спиртоводочный завод тоже убыточный, переработка древесины тоже убыточна, не смеши меня. На торфе у нас все котельные работали т.к. газа нет, потом уголь перестали завозить, от покупателей отбоя не было, сейчас все котельные на опил перевели. Сейчас все лесопилки китайцы скупают, после них и опила не будет.
 
[^]
Sardelier
28.05.2019 - 13:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (mrnemo @ 28.05.2019 - 13:41)
Цитата (Sardelier @ 28.05.2019 - 13:38)
Цитата (mrnemo @ 28.05.2019 - 13:33)
Цитата (Sardelier @ 28.05.2019 - 12:32)
Цитата
В мировом производстве сейчас рулит кибернетика.

Поэтому производства сконцентрированы в странах третьего мира, где дешевле примитивная рабочая сила (сарказм).

В Китае средняя зарплата выше чем в РФ.

Поэтому он начал выводить производства в более бедные страны. А принцип остался тем же: рабочая сила в основе производства, как и сто лет назад.

Если бы ты хоть раз побывал на заводе, или хотя б погуглил нормально, то ты бы знал, что зарплаты рабочих - капля в море на фоне стоимости технологического оборудования. Разве что зарплаты высшего руководящего состава могут быть похожими на стоимость одного толкового станка.

А, ну если так рассуждать, то в основе современного производства - топ-менеджмент. Рабочие - так, атавизм и пережиток прошлого, не нужны они особо. Ясно-понятно. Чего же современный капитал так жмется с зарплатами рабочих, если они - "капля в море"?

Это сообщение отредактировал Sardelier - 28.05.2019 - 13:49
 
[^]
mrnemo
28.05.2019 - 14:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28445
Цитата (Sardelier @ 28.05.2019 - 13:46)
Цитата (mrnemo @ 28.05.2019 - 13:41)
Цитата (Sardelier @ 28.05.2019 - 13:38)
Цитата (mrnemo @ 28.05.2019 - 13:33)
Цитата (Sardelier @ 28.05.2019 - 12:32)
Цитата
В мировом производстве сейчас рулит кибернетика.

Поэтому производства сконцентрированы в странах третьего мира, где дешевле примитивная рабочая сила (сарказм).

В Китае средняя зарплата выше чем в РФ.

Поэтому он начал выводить производства в более бедные страны. А принцип остался тем же: рабочая сила в основе производства, как и сто лет назад.

Если бы ты хоть раз побывал на заводе, или хотя б погуглил нормально, то ты бы знал, что зарплаты рабочих - капля в море на фоне стоимости технологического оборудования. Разве что зарплаты высшего руководящего состава могут быть похожими на стоимость одного толкового станка.

А, ну если так рассуждать, то в основе современного производства - топ-менеджмент. Рабочие - так, атавизм и пережиток прошлого, не нужны они особо. Ясно-понятно. Чего же современный капитал так жмется с зарплатами рабочих, если они - "капля в море"?

Ты не поверишь, но да: ошибка рабочего - максимум, стоимость детали или ремонт станка. Ошибка топ-менеджера запросто может пустить по миру весь завод.

Да, рабочий - не основа производства, а оператор станка, не более. Это я тебе как человек, перешедший из цеха в кб, говорю.

Чтоб ты хоть немножко представлял себе масштабы цен:
простенький настольный фрезер Roland MDX-540, который точить-то может только дерево, пластик и люминь с латунью, стоит от полутора лямов рублей. Зарплата рабочего-оператора на пяток таких станочков - 30-35 тысяч рублей. Обучается любой более-менее толковый парнишка после средней школы этому, максимум, за пару месяцев.
Так вот, обладателю 5 таких станков, нахерана заморачиваться с перевозкой дорогих станков, ради того, чтоб нанять рабочего не за 35, а за 25 тысяч рублей? Даже за 15 тысяч рублей. Да ещё обучать нового, рискуя станками?

Это сообщение отредактировал mrnemo - 28.05.2019 - 14:19
 
[^]
Sardelier
28.05.2019 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Чтоб ты хоть немножко представлял себе масштабы цен:
простенький 3х-оcевой фрезер Roland EGX-600, который точить-то может только дерево, пластик и люминь с латунью стоит 600+ тыс рублей. Зарплата рабочего, оператора на пяток таких станочков - 30-35 тысяч рублей. Обучается любой более-менее толковый парнишка после средней школы этому, максимум, за пару месяцев.
Так вот, обладателю 5 таких станков, нахерана заморачиваться с перевозкой дорогих станков, ради того, чтоб нанять рабочего не за 35, а за 25 тысяч рублей? Да ещё обучать нового, рискуя станками?

И что эти частные случаи? Общая тенденция иная - ищут где рабсила подешевле. Принципы производства с 70-80-х годов принципиально не изменились, хотя оборудование конечно модернизировалось. Компьютерные технологии за несколько десятилетий совершили гигантский скачок, производительность, снижение стоимости и иные параметры изменились в сотни, если не тысячи раз. В промышленном производстве, освоении космоса и т.д. такого за эти годы и близко не было.
 
[^]
mrnemo
28.05.2019 - 14:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28445
Цитата (Sardelier @ 28.05.2019 - 14:18)
Цитата
Чтоб ты хоть немножко представлял себе масштабы цен:
простенький 3х-оcевой фрезер Roland EGX-600, который точить-то может только дерево, пластик и люминь с латунью стоит 600+ тыс рублей. Зарплата рабочего, оператора на пяток таких станочков - 30-35 тысяч рублей. Обучается любой более-менее толковый парнишка после средней школы этому, максимум, за пару месяцев.
Так вот, обладателю 5 таких станков, нахерана заморачиваться с перевозкой дорогих станков, ради того, чтоб нанять рабочего не за 35, а за 25 тысяч рублей? Да ещё обучать нового, рискуя станками?

И что эти частные случаи? Общая тенденция иная - ищут где рабсила подешевле. Принципы производства с 70-80-х годов принципиально не изменились, хотя оборудование конечно модернизировалось. Компьютерные технологии за несколько десятилетий совершили гигантский скачок, производительность, снижение стоимости и иные параметры изменились в сотни, если не тысячи раз. В промышленном производстве, освоении космоса и т.д. такого за эти годы и близко не было.

Чо, принципы производства не изменились?
Иди гугли что такое высокоскоростная мехобработка и чем она отличается от классической, что такое мехатроника, селективное лазерное спекание, формообразование тонколистового метала дробоструйной обработкой. И это только то, с чем я сталкивался. Даже ведение конструкторской и технологической документации за последние десятилетие колоссально ушло от далеко вперед от 70-80х.

С 70х годов технологии не шагнули вперед может быть только в твоём усть-пердюйском заборостроительном комбинате.

Вот тебе ещё пример.
В СССР на стыковку отсеков фюзеляжа самолета отводили несколько недель и работала целая толпа специально обученых слесарей и пачка технологов. Сейчас, на новой современной линии, ту же операцию делают максимум за одну смену.
Boeing от подписания контракта с заказчиков до выкатки самолёта из цеха тратит 2 месяца. Вместе с внесением изменений в кд и тд.
 
[^]
Sardelier
28.05.2019 - 14:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (mrnemo @ 28.05.2019 - 14:29)
Цитата (Sardelier @ 28.05.2019 - 14:18)
Цитата
Чтоб ты хоть немножко представлял себе масштабы цен:
простенький 3х-оcевой фрезер Roland EGX-600, который точить-то может только дерево, пластик и люминь с латунью стоит 600+ тыс рублей. Зарплата рабочего, оператора на пяток таких станочков - 30-35 тысяч рублей. Обучается любой более-менее толковый парнишка после средней школы этому, максимум, за пару месяцев.
Так вот, обладателю 5 таких станков, нахерана заморачиваться с перевозкой дорогих станков, ради того, чтоб нанять рабочего не за 35, а за 25 тысяч рублей? Да ещё обучать нового, рискуя станками?

И что эти частные случаи? Общая тенденция иная - ищут где рабсила подешевле. Принципы производства с 70-80-х годов принципиально не изменились, хотя оборудование конечно модернизировалось. Компьютерные технологии за несколько десятилетий совершили гигантский скачок, производительность, снижение стоимости и иные параметры изменились в сотни, если не тысячи раз. В промышленном производстве, освоении космоса и т.д. такого за эти годы и близко не было.

Чо, принципы производства не изменились?
Иди гугли что такое высокоскоростная мехобработка и чем она отличается от классической, что такое мехатроника, селективное лазерное спекание, формообразование тонколистового метала дробоструйной обработкой. И это только то, с чем я сталкивался. Даже ведение конструкторской и технологической документации за последние десятилетие колоссально ушло от далеко вперед от 70-80х.

С 70х годов технологии не шагнули вперед может быть только в твоём усть-пердюйском заборостроительном комбинате.

Вот тебе ещё пример.
В СССР на стыковку отсеков фюзеляжа самолета отводили несколько недель и работала целая толпа специально обученых слесарей и пачка технологов. Сейчас, на новой современной линии, ту же операцию делают максимум за одну смену.
Boeing от подписания контракта с заказчиков до выкатки самолёта из цеха тратит 2 месяца. Вместе с внесением изменений в кд и тд.

Да, видимо, бесполезно что-либо объяснять человеку, который не в состоянии осознать разницу между принципиальными изменениями и совершенствованиями.
 
[^]
Milker
28.05.2019 - 14:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 1426
Цитата (mrnemo @ 28.05.2019 - 13:12)
Цитата (Sardelier @ 28.05.2019 - 13:46)
Цитата (mrnemo @ 28.05.2019 - 13:41)
Цитата (Sardelier @ 28.05.2019 - 13:38)
Цитата (mrnemo @ 28.05.2019 - 13:33)
Цитата (Sardelier @ 28.05.2019 - 12:32)
Цитата
В мировом производстве сейчас рулит кибернетика.

Поэтому производства сконцентрированы в странах третьего мира, где дешевле примитивная рабочая сила (сарказм).

В Китае средняя зарплата выше чем в РФ.

Поэтому он начал выводить производства в более бедные страны. А принцип остался тем же: рабочая сила в основе производства, как и сто лет назад.

Если бы ты хоть раз побывал на заводе, или хотя б погуглил нормально, то ты бы знал, что зарплаты рабочих - капля в море на фоне стоимости технологического оборудования. Разве что зарплаты высшего руководящего состава могут быть похожими на стоимость одного толкового станка.

А, ну если так рассуждать, то в основе современного производства - топ-менеджмент. Рабочие - так, атавизм и пережиток прошлого, не нужны они особо. Ясно-понятно. Чего же современный капитал так жмется с зарплатами рабочих, если они - "капля в море"?

Ты не поверишь, но да: ошибка рабочего - максимум, стоимость детали или ремонт станка. Ошибка топ-менеджера запросто может пустить по миру весь завод.

Да, рабочий - не основа производства, а оператор станка, не более. Это я тебе как человек, перешедший из цеха в кб, говорю.

Чтоб ты хоть немножко представлял себе масштабы цен:
простенький настольный фрезер Roland MDX-540, который точить-то может только дерево, пластик и люминь с латунью, стоит от полутора лямов рублей. Зарплата рабочего-оператора на пяток таких станочков - 30-35 тысяч рублей. Обучается любой более-менее толковый парнишка после средней школы этому, максимум, за пару месяцев.
Так вот, обладателю 5 таких станков, нахерана заморачиваться с перевозкой дорогих станков, ради того, чтоб нанять рабочего не за 35, а за 25 тысяч рублей? Даже за 15 тысяч рублей. Да ещё обучать нового, рискуя станками?

Потому что не доросли ещё до нормального капитализма, большие логистические конторы западных компании открывают филиалы в Польше, Прибалтике ради рабочего, и рискуют, поверьте Мерс актрос Е6 с п/п Крона, я уже не говорю про бочки, рефы, силосы, будет стоить минимум как десяток ваших станков и ниче доверяют и гребут всех подряд


 
[^]
mrnemo
28.05.2019 - 14:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28445
Цитата (Sardelier @ 28.05.2019 - 14:48)
Цитата (mrnemo @ 28.05.2019 - 14:29)
Цитата (Sardelier @ 28.05.2019 - 14:18)
Цитата
Чтоб ты хоть немножко представлял себе масштабы цен:
простенький 3х-оcевой фрезер Roland EGX-600, который точить-то может только дерево, пластик и люминь с латунью стоит 600+ тыс рублей. Зарплата рабочего, оператора на пяток таких станочков - 30-35 тысяч рублей. Обучается любой более-менее толковый парнишка после средней школы этому, максимум, за пару месяцев.
Так вот, обладателю 5 таких станков, нахерана заморачиваться с перевозкой дорогих станков, ради того, чтоб нанять рабочего не за 35, а за 25 тысяч рублей? Да ещё обучать нового, рискуя станками?

И что эти частные случаи? Общая тенденция иная - ищут где рабсила подешевле. Принципы производства с 70-80-х годов принципиально не изменились, хотя оборудование конечно модернизировалось. Компьютерные технологии за несколько десятилетий совершили гигантский скачок, производительность, снижение стоимости и иные параметры изменились в сотни, если не тысячи раз. В промышленном производстве, освоении космоса и т.д. такого за эти годы и близко не было.

Чо, принципы производства не изменились?
Иди гугли что такое высокоскоростная мехобработка и чем она отличается от классической, что такое мехатроника, селективное лазерное спекание, формообразование тонколистового метала дробоструйной обработкой. И это только то, с чем я сталкивался. Даже ведение конструкторской и технологической документации за последние десятилетие колоссально ушло от далеко вперед от 70-80х.

С 70х годов технологии не шагнули вперед может быть только в твоём усть-пердюйском заборостроительном комбинате.

Вот тебе ещё пример.
В СССР на стыковку отсеков фюзеляжа самолета отводили несколько недель и работала целая толпа специально обученых слесарей и пачка технологов. Сейчас, на новой современной линии, ту же операцию делают максимум за одну смену.
Boeing от подписания контракта с заказчиков до выкатки самолёта из цеха тратит 2 месяца. Вместе с внесением изменений в кд и тд.

Да, видимо, бесполезно что-либо объяснять человеку, который не в состоянии осознать разницу между принципиальными изменениями и совершенствованиями.

Я-то как раз понимаю и наглядно вижу эти принципиальные изменения. Временами, даже внедряю их.
А вот ты понятия не имеешь. ни о том, какие технологии были 30-40 лет назад, ни сейчас.
 
[^]
Сritic
28.05.2019 - 16:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 1509
Эмс... почитал последнюю страницу... Вернулся к заглавной....
Короче, предлагаю согласиться - диффиссита не было. Товаровед обувной магазин - как простой инженер...
Разве что... Никак в толк не возьму - почему бу автомобиль стоил дороже нового?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 102889
0 Пользователей:
Страницы: (157) « Первая ... 152 153 [154] 155 156 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх