А так ли нужно высшее образование?

так вроде сокращают число ВУЗов, устраняют коммерческие - народ орет куда громче, про "стадо" и "специалисты стране не нужны".
так что, никак

Сделать высшее образование доступным тем, кому это действительно нужно.
Корявый вариант, но лучше существующего:
- Оканчиваешь школу
- Получаешь среднее специальное образование
- Работаешь несколько лет по специальности
- Определяешься (!), то ли направление ты выбрал в этом жизни и хватает ли тебе полученных знаний?
- Идешь в ВУЗ на конкретную необходимую тебе специальность.

Альтернатива:
- После окончания школы поступаешь на бюджетное место в ВУЗ, по окончанию которого обрабатываешь определенное количество лет в госконторе по данной специальности (куда направят).
Бюджетное образование только на таких условиях.

Довольно логично получается. Если государство тратит средства па твое обучение, то ты должен отработать на государство. Если ты не хочешь работать на государство, а хочешь работать на себя, то обучайся за свой счет.

Это сообщение отредактировал paag5 - 18.07.2016 - 16:26

ТС не раскрыл до конца почему так получилось. То ли сам курс был "ни о чём", то ли эти уникумы смогли получить диплом ничего не почерпнув их курса. Если первое, то это скорее проблема конкретного вуза, если второе, то это проблема всего общества: у нас дипломы тупо покупают или сразу или по частям, давая на лапу на каждой сессии.
А вышка нужна - без неё не берут в космонавты не принимают в штат, ТС сам же об этом говорил. :)
А вопрос когда получать вышку - сразу после школы или после поиска смысла жизни никак не соответствует заголовку "А так ли нужно высшее образование".
Кому не нужно, не получайте.
И вообще вопрос общий, и в каждом конкретном случает на него свой ответ.
Спроси, например, стоит ли пить аспирин? Кому-то стоит, кому-то нет.

Это сообщение отредактировал bratvl - 18.07.2016 - 16:49

В свете последних тенденций нашего общества, всё это будет доступно только очень и очень блатной публике, так же, как и сейчас вкусные перспективные госдолжности передаются только среди "своих". А следовательно , заказ на специалистов и их подготовка с последующим трудоустройством будет происходить в очень узком кругу. Сформируется каста избранных.

Эта мысль меня впервые посетила ещё в 1997 году.
Когда общаясь с однокурсниками вдруг понял, что этим людям похую на знания в принципе, им нужны только корочки.

Именно этот балласт и обесценивает любое образование. Из-за них нормальному спецу не платят нормально в нашем самом гуманном государстве.

Это сообщение отредактировал Mistral - 18.07.2016 - 16:53

У меня есть знакомый турок, точнее курд. Он хозяин 2-х гостиниц в Стамбуле и 3-х отелей в курортных зонах. Сами понимаете упакован по полной!)
Его сыну 10 лет, он таскает его с собой на все встречи, переговоры и другие мероприятия по делам фирмы. На мой вопрос где парень будет получать образование: Европа, Штаты? Ответ был просто ошеломляющим для меня: А зачем ему это надо? Он единственный наследник мужского пола. Весь бизнес вести ему. Ещё лет 5-6 походит со мной, потом сам будет решать вопросы.
Не нашёлся что ответить ему!))

Любителям потрындеть на тему "вот стою я перед вами простая русская женщина", "Мы академиёв не заканчивали" и прочий люмпенский мессидж неплохой стих для прочистки мозгов:

СТАНСЫ

В надежде славы и добра
Гляжу вперед я без боязни:
Начало славных дней Петра
Мрачили мятежи и казни.

Но правдой он привлек сердца,
Но нравы укротил наукой,
И был от буйного стрельца
Пред ним отличен Долгорукой.

Самодержавною рукой
Он смело сеял просвещенье,
Не презирал страны родной:
Он знал ее предназначенье.

То академик, то герой,
То мореплаватель, то плотник,
Он всеобъемлющей душой
На троне вечный был работник.

Семейным сходством будь же горд;
Во всем будь пращуру подобен:
Как он, неутомим и тверд,
И памятью, как он, незлобен.


Я ничего плохого не хочу сказать про тех, кто не имеет высшего образования, но его отсутствие, даже при вполне приличных экономических достижениях, людей без ВО ничего не прибавляет для объективной оценки этих личностей.
Нет у персонажа высшего образования - это сугубо его показатели и только, а не причина для люмпенской фанаберии.

Думается, что в высших учебных заведениях (возможно на подсознательном уровне) готовят наемников-батраков - зашоренных специалистов, которые понимают, что "это" нельзя делать и не делают. В то же время не специалисты (по незнанию) мечтают, изобретают, творят.

Бюджетное образование - это обязательства государства перед налогоплательщиками, в частности перед родителями аббитуриента, а не инвестиции во что либо. Ну и такое "справедливое" решение во первых ударит по бюджету (т.к. именно государственные конторы будут тратиться на обучение молодых специалистов, пока те набираются опыта), а во вторых по бизнесу, т.к. гос. конторы будут стараться оставить у себя лучших специалистов. Ну и что делать с теми студентами, кто еще во время учебы устроился в комерческую компанию по специальности? Запрещать студентам работать? Ну так пускай тогда стипендия будет не 4тыр, а на уровне средней ЗП по специальности, чтобы можно было прожить без мамы-папиной помощи...
Т.ч. прежде чем предлагать такую хрень, стоит сначала думать головой.

Мой муж - админ, работает с 1С и в свободное время пишет на джаве. В тонкости его работы не вникала, потому что когда он рассказывает о работе, я понимаю примерно 1 слово из 10. В нашем городе он нарасхват, многие крупные компании хотят переманить его к себе или чтобы он взял их на аутсорс. Ему 32 года, из которых 16 лет рабочего стажа. Вышки нет, но это совершенно не мешает вести крупные проекты. На собеседованиях у него ни разу не спрашивали об образовании и наличии диплома.
Но у этой медали есть вторая сторона, которую вижу только я. Мой муж больной человек, его нужно принудительно лечить. Он - чокнутый трудоголик, постоянно чему-то учится, может по первому звонку "Ааааааа, у нас все само сломалось, мы ничего не трогали" в час ночи поехать к клиенту. Дома я вижу его спину чаще, чем лицо - то у него вебинары, то видеоуроки, то "я скачал офигенский курс по программированию, давай отложим наши дела, я же спать не буду, пока его не пройду!"

Хм...если он крутой джава программист, то странно, что он работает админом и 1С-ником, учитывая, что джависты даже в регионах могут 200т.р. получать в каком-нибудь банке (что весьма неплохо по сравнению со средним уровнем зарплат). А если он хреновый джавист, то не понятно кому он такой замечательный нужен, что его все переманивают...1С-ники/админы в цене были лет 10-15 назад, сейчас их уже как собак не резаных.

Шат? Крупная компания, в которой не могут нанять штатного админа, а вместо этого прибегуают к услугам аутсорсера? Крупная компания на целых 5 человек что ли?
В крупных компаниях время простой, на случай если сетевая инфраструктура навернется, стоит больших денег и выгодней держать админа в штате, чем ждать, пока там сторонний специалист приедет (а может и не приедет, если сильно занят), тем более, что админы стоят не так уж и дорого

Может в этом и есть секрет его востребованности, что все его клиенты постоянно вызывают его свои косяки исправлять?

Эмм...какие крупные проекты могут быть у админа-аутсорсера?

Установку винды одноклассницам/одногрупницам за перепихон он тоже себе в трудовой стаж вписал что ли?))

В общем, либо твой муж тебя обманывает, либо ты нас

Могу сказать про технические специальности. 5 лет учебы никому нахрен не нужно. Местами избыточно, но куда больше недостаточного/устаревшего. не видя изучаемый предмет в реальности довольно сложно осознать что это и зачем.
Да и не нужно такое количество людей с вышкой, есть нехватка людей чуть-чуть разбирающихся в теме, глубоко мало кто лезет.
Сделали бы вышку - 2 года очно, где будут усиленно вдалбливать технические основы - математика, физика, сопромат, начерталка, электротехника, гидродинамика и т.д. и чтоб дрючили преподы, без халявы.
А потом уже для каждой специальности изучение своего направления, на заочке. То есть можно уже начинать нормально работать, и при этом параллельно обучаться.
Но при такой схеме количество выпускников вышки сильно уменьшится - придется эту дыру закрывать средне-специальным образованием, которого сейчас тупо нет.

Какие предметы вы считаете лишними и избыточными?

А какие практические примеры "из жизни" могут быть у топологии, квантовой физики, функционального анализа и т.п.?

Ну люди как-то и на дневном умудряются совмещать работу с учебой, даже в серьезных ВУЗах...а кто-то, например, вместо работы глубже уходит в науку...может просто стоило меньше по впискам шариться?

ВО в IT.. Смешно =). Сам в 6 лет начал программировать, начало 90х. В 16 первое ООО открыли, сегодня на меня работают выпускники. Эникейщики, прогеры - это все пена, реальная ценность это хакеры.

За себя скажу так, что ушёл на 3 курсе. Подвернулась действительно интересная перспективная работа, которую с учёбой совмещать не смог. Ни о чём не жалею. Системный администратор - это не та специальность, где требуется ВО. Нужно желание обучаться и развиваться + базовые знания. Остальное дадут на курсах и придёт само с опытом.
Главное на месте не сидеть, а постоянно читать и изучать что-то новое. Сейчас сфера ИТ - локомотив за которым постоянно надо бежать чтобы быть в теме.

BelBES

физика - тупо повторения школьного курса, я был расстроен честно говоря.
электротехника - в том обрывочном виде что нам давали - нахер не нужна.
экономика по учебнику 60х годов.
При всем пи этом тому как нас учили по специальности у меня нет особых претензий, хотя некоторая оторванность преподов от реальной жизни все же чувствовалась.

я говорю про технические специальности, то есть где на выходе инженеров получают. Понятно что физику теоретику не надо ничего "из жизни", а вот строителю надо.

Есть разница между умудряются и нормально работают?
А слово вписка появилось уже после того как я диплом получил, так что не был ни на одной))

Умудряются нормально работать по специальности.

Пфф...топологию, функциональный анализ и еще кучу всякой суровой математичи, например, проходят вполне себе прикладные специалисты в ВШЭ. И таки пригождается она

Дифференциальную геометрию и ту же топологию изучают математики-механики и им тоже это пригождается.

Хотя к этим предметам придумать "занимательные примеры" мягко говоря проблематично.

Ну а когда дают набор кейсов и говорят где их применять - это как раз уровень не ВУЗ'а, а Техникума или ПТУ.

Ну и кто такие в вашем понимании "хакеры"?

в 6 лет?! как такого самородка гугл упустил

Или повезло, а таких единицы, ну просто не найдется у нас такого количества работодателей, готовых брать студентов на пол дня.
Или на учебу положен болт

BelBES

что за прикладные специалисты то? что-нибудь из серии аналитики?
Ну так теоретики они)) пусть учатся все 5 лет.
А дома после 5 лет одной теории будут хреновые проектировать. Хреновые в обслуживании, человек же не представляет даже как оно будет обслуживаться.
На производстве с одной теорией тоже нечего делать, просто будет нихрена непонятно.

С этого года появились профстандарты
в них для всех фирм четко прописано образование для должностей!!
штраф за несоотвествие до 500 т.р для юр фирм!!!
так что те кто не имеет вышки могут лишится\ должностей
Прикол в том что распространяется в том числе на не государственные фирмы

Когда их начнут брать на работу без в/о тогда люди перестанут идти в ВУЗы. По ситуации на сегодняшний день абсолютное большинство кто такого образования не имеет вообще в качестве рабсилы не рассматриваются.

По сути диплом имеет статус справки " обладатель сего - не дурак"

Вот честно, что Вы там за 1-2 года успевали выучить? У нас на 1-м курсе преподавали историю КПСС и прочее барахло, думаю, и сейчас не лучше. Профессиональные предметы - с 3-го курса. Лично мне как раз на 3-м и стало интересно, и главное - все в жизни пригодилось, работаю 25 лет строго по специальности.