Почему в США так много гениальных ученых?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Mistral
3.06.2016 - 17:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2695
Цитата (SkovpenNS @ 3.06.2016 - 16:41)
Вот этим и отличается страна "первого" мира от "третьего" мира, умением организовать правильную структуру управления и приоритетов. А Россия при огромном наличии талантов, к огромному сожалению пока не выходит на первое место в научном сообществе. А могла бы.

Правильная структура управления держится на простом понимании того, что поняла ещё старуха Изергиль "За всё надо платить". В России же этот очевидный тезис постоянно пытаются оспорить, из последнего шедеврального "Держитесь там" gigi.gif

-----------------------

И опять-таки, попаду пальцем в небо , но скажу - Англосаксы просто ЖАЖДУТ ПРАВИТЬ МИРОМ. Если они этого не делают - их просто нет.
Индийцы. китайцы, японцы, немцы, французы, испанцы - подавляющее большинство стран и народов вполне обходятся без этой жажды власти. И китайцы и индийцы прекрасно понимают, что и тысячи лет тому назад они были и далее они будут, ничего с ними не случится, без мирового господства. Другое дело англосаксы - без мирового господства, как змея без жала.
Вот поэтому и все их modus vivendi одной цели и подчинено.

Это сообщение отредактировал Mistral - 3.06.2016 - 17:42
 
[^]
selena54
3.06.2016 - 17:40
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.05.16
Сообщений: 60
В СССР в больших городах, в некоторых школах были специализированные классы. Ин яз со 2-го класса в некоторых школах. Где-то организовывали математические или химико-биологические, но это уже только 9-10 классы. Сама в середине 70-х училась в мат. классе. Были дополнительные уроки математики и программирования. Остальные предметы тоже были, но химию-биологию, литературу, историю нам преподавали без фанатизма - что перед нами распинаться, мы все равно в технари пойдем. Таких классов было мало. Может и стоит идти по пути специализации в старших классах, а не заставлять учить все подряд.
Химию совершенно не знаю, да и фиг с ней. Самое смешное в жизни даже интегралы не пригодились, в программисты пошла. Но хотя бы их изучение не вызывало ужаса в душе.
Да, в мое время еще не было обязательной десятилетки. После 8-го класса где-то треть народа не взяли в 9-й, а я жила в центре.
 
[^]
Лопух
3.06.2016 - 17:44
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.08
Сообщений: 254
Цитата
Вся образовательная система США основана на простом ориентире, есть деньги идёшь заниматься и развивать свои способности у лучших преподавателей, нет денег ходишь в местную школу с чёрными парнями и не менее местный колледж известный исключительно спортивными достижениями в местной лиге местного вида спорта.

От людей зависит. У меня четверо знакомых из бедных семей, из обычных школ, которые получили инженерное образование.
Система стипендий - имеешь балл выше определенного, получай деньги на обучение. Плюс займы на образование. Плюс гос программы по получению первого образования. По результатам местного ЕГЭ поступили в университеты. Да, пришлось вкалывать, но сейчас получают от 80 до 120 тысяч в год. Да, все было очень закручено на мотивации и желании выбраться из жопы, но это, опять-таки, от людей зависит
 
[^]
7H21
3.06.2016 - 17:46
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
Сама в середине 70-х училась в мат. классе. Были дополнительные уроки математики и программирования.


В 70-х программирование в спецклассе?
Такого не было даже в математических школах.

Только в 80 примерно в Новосибирске начали.
 
[^]
ГенГеныч
3.06.2016 - 17:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 8015
В США грамотная иммиграционная политика.
Сами амеры шутят, что американский ВУЗ - это место, где русские преподаватели учат китайских студентов.
 
[^]
Mistral
3.06.2016 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2695
Цитата (7H21 @ 3.06.2016 - 17:46)
Цитата
Сама в середине 70-х училась в мат. классе. Были дополнительные уроки математики и программирования.


В 70-х программирование в спецклассе?
Такого не было даже в математических школах.

Только в 80 примерно в Новосибирске начали.

Ошибаетесь, батенька, были.
А апломба -то сколько в вас -"только в 80 примерно в Новосибирске начали " - фу-ты , ну -ты.
 
[^]
Orgazmotron
3.06.2016 - 17:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.02.09
Сообщений: 684
Цитата (point027 @ 3.06.2016 - 11:03)
А почему своих за идиотов держат? Т. е. зачем?

Потому что расходы на покупку мозгов несоизмеримо ниже глобальной реформы системы образования и её финансирования.
 
[^]
selena54
3.06.2016 - 17:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.05.16
Сообщений: 60
Цитата (7H21 @ 3.06.2016 - 20:46)
В 70-х программирование в спецклассе?
Такого не было даже в математических школах.

Только в 80 примерно в Новосибирске начали.

было, было. начальный уровень, но представление давали. практику летнюю проходили в воднике, царапали какую-то прогу на машинках МИР (могу подзабыть название).
 
[^]
AnSol
3.06.2016 - 18:00
0
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3243
Цитата (Mistral @ 3.06.2016 - 19:51)
Цитата (7H21 @ 3.06.2016 - 17:46)
Цитата
Сама в середине 70-х училась в мат. классе. Были дополнительные уроки математики и программирования.


В 70-х программирование в спецклассе?
Такого не было даже в математических школах.

Только в 80 примерно в Новосибирске начали.

Ошибаетесь, батенька, были.
А апломба -то сколько в вас -"только в 80 примерно в Новосибирске начали " - фу-ты , ну -ты.

Ну уж, не пизди, друг. В Новосибирске реально тема была.
Не знаю уж конкретно про этот факт, но там науку двигали и учиться там было почетно!
Они и сегодня получшее, чем всякие другие! cool.gif
 
[^]
povar18
3.06.2016 - 18:06
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 178
Годные книги у него, написаны доступным, адаптированным языком. Имея немного знаний в области физики, читать интересно.
А СШП давно скупают лучшие креативные умы. Кэп.
 
[^]
vent2012i
3.06.2016 - 18:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 732
Цитата (Эло @ 3.06.2016 - 11:07)
у нас однокурсники - мехмат, мгу - половина из них уехала в штаты, все пристроены отлично, получают не меньше их бизнесменов, врачей, адвокатов...пишут мне теперь патриотически-ностальгические посты

а ведь могли б послужить своему отечеству...

да ни хуя бы не послужили...или спились бы или пошли бы в менеджеры...потому что никому они здесь не нужны ...со своими знаниями...болванки только здесь нужны...я неправ?
 
[^]
selena54
3.06.2016 - 18:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.05.16
Сообщений: 60
Цитата (vent2012i @ 3.06.2016 - 21:06)
Цитата (Эло @ 3.06.2016 - 11:07)
у нас однокурсники - мехмат, мгу - половина из них уехала в штаты, все пристроены отлично, получают не меньше их бизнесменов, врачей, адвокатов...пишут мне теперь патриотически-ностальгические посты

а ведь могли б послужить своему отечеству...

да ни хуя бы не послужили...или спились бы или пошли бы в менеджеры...потому что никому они здесь не нужны ...со своими знаниями...болванки только здесь нужны...я неправ?

выпускники мехмата мгу пристраиваются и в россии. либо преподы в вузы, либо программисты. в сша конечно посытнее, покомфортнее.
 
[^]
d4plya
3.06.2016 - 18:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.14
Сообщений: 2587
пиндосы научились не думать , торговать и мозги для них - один из значимых товаров
 
[^]
rus2205
3.06.2016 - 18:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 6949
Цитата (ygagarin82 @ 3.06.2016 - 11:05)
этот Митио Каку говорит что гравитация планет есть искривление пространства, какой же он учёный

видимо ты чего-то недопонял, ведь гравитация - это искривление пространства-времени
 
[^]
gorboy
3.06.2016 - 18:26
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.10.14
Сообщений: 559
Сколково еще себя покаажет. Какие там кстати условия, если чего то глобального зафигачить?
 
[^]
AnSol
3.06.2016 - 18:27
1
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3243
Цитата (rus2205 @ 3.06.2016 - 20:21)
Цитата (ygagarin82 @ 3.06.2016 - 11:05)
этот Митио Каку говорит что гравитация планет есть искривление пространства, какой же он учёный

видимо ты чего-то недопонял, ведь гравитация - это искривление пространства-времени

Насчет кто там чего искривляет - можно открыть отдельную тему.
А пендосы очень ловко оплачивают чужих ученых, дают им гражданство и т.д.
При этом, в своих колледжах пропихивают негров - на хера им это надо? В толерантность играют? Но своих нет, есть только чужие, привозные, так сказать.
Такие дела. cool.gif
 
[^]
faiwer
3.06.2016 - 18:35
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.12.09
Сообщений: 386
О да, о да. Как то плохо вписывается эту картинку мироздания то, что у ряда ведущих университетов при университете есть передовые термоядерные реакторы, где профессора и их аспиранты двигают науку вперёд. Никакого образования, сплошные идиоты!
 
[^]
mangocake
3.06.2016 - 18:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 1598
Цитата (Tabloid @ 3.06.2016 - 11:29)
Потому что США и Великобритания - это страны корпорации. Основной доход они получают от налога на прибыль корпораций.

Это в корне не верно. Более 50% от населения США занимаются малым и средним бизнесом. И малый бизнес там составляет почти половину ВВП! Половину КАРЛ. Малый бизнес.
 
[^]
hryak
3.06.2016 - 18:36
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.16
Сообщений: 287
Фигня вопрос.если у тебя дома стоит станок печатающий бумагу принимаемую во всех странах мира-не только ученых,но и лучших проституток можно закупить ,за бабло немыслимое у них на родине.Ваааще нихуя умного в этом нет.
БАБЛО! Все осталное -за него. ( в смысле условий и тд) Единствоено что в пиндосси нормальнее -люди при власти и возможностях не пиздят это самое бабло себе в нору без меры! Пиздят как и наши,но в меру. Поэтому ученным остаётся значительно больше в процентном отношении к оплате менеджмента.
У нас конечно адовый Израиль,"бухгалтер" получает в три раза больше академика,и это типо нормально.
Итого:бабла больше,пиздят меньше.Хули ученому ещё надо? Потому и лучшие.

Это сообщение отредактировал hryak - 3.06.2016 - 18:37
 
[^]
yorkshire
3.06.2016 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 1119
Цитата (selena54 @ 3.06.2016 - 17:40)
Самое смешное в жизни даже интегралы не пригодились, в программисты пошла.

С Баша:
Цитата
ххх:речь зашла об матане а он грит мне Высшая математика в жизни помогла тока один раз : када я ключи в сортир уронил я интеграл из проволоки сделал
 
[^]
dehash
3.06.2016 - 19:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.06
Сообщений: 3698
Цитата (d4plya @ 3.06.2016 - 18:17)
пиндосы научились не думать , торговать и мозги для них - один из значимых товаров

Сам себе противоречишь.

Добавлено в 19:02
Цитата (hryak @ 3.06.2016 - 18:36)
Фигня вопрос.если у тебя дома стоит станок печатающий бумагу принимаемую во всех странах мира-не только ученых,но и лучших проституток можно закупить ,за бабло немыслимое у них на родине.Ваааще нихуя умного в этом нет.
БАБЛО! Все осталное -за него. ( в смысле условий и тд) Единствоено что в пиндосси нормальнее -люди при власти и возможностях не пиздят это самое бабло себе в нору без меры! Пиздят как и наши,но в меру. Поэтому ученным остаётся значительно больше в процентном отношении к оплате менеджмента.
У нас конечно адовый Израиль,"бухгалтер" получает в три раза больше академика,и это типо нормально.
Итого:бабла больше,пиздят меньше.Хули ученому ещё надо? Потому и лучшие.

Кто то деньги печатает, а у кого то природных ископаемых больше всех на свете.
 
[^]
СибСтарпер
3.06.2016 - 19:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1265
Цитата (Alexlab @ 3.06.2016 - 17:21)
Цитата (СибСтарпер @ 3.06.2016 - 19:06)
4. Теперь еще интереснее критерии. Публикации. Тут тоже несколько двусмысленный показатель, поскольку учитываются только публикации на английском языке, и в основном в перечне англоязычные издания. Кстати, издания включают в себя и сборники тезисов конференций, в том числе и студенческих, и даже студенческие издания. И, надо отметить, что это критерий один из основных в оценке рейтинга. dont.gif

5.  И еще один критерий, связанный с номер 4, но еще более неоднозначный,  и, тем не менее, тоже один из основных. Так называемый рейтинг цитирования. Не надо говорить, что опять же цитируют в основном англоязычные статьи. Много ли наших публикуют статьи на инглише? Единицы. И еще более интересный факт. И это факт  . Тамошние "ученые" зачастую, и именно по причине рейтинговости, идут на такую хитрость. Допустим, наши присылают статью для публикации. Ее сразу публикуют? Фиг вам. Тамошний ученый пишет в высокорейтинговом журнале свою статью, где н-р пишет так "вот тут один очень умный русский прислал мне статейку, мне очень понравилась, умище у него офигенный, особливо мне понравилось как он интерпретирует факты, собирается в соседнем журнальчике опубликовать", и с таким предисловием публикует типа дискуссионную статью под своим авторством. Только потом публикуется наша статья, и не факт, что в том же высокорейтинговом издании, а в другом, с более низким коэффициентом рейтинга. При этом высший рейтинг получает первое упоминание, а оно америкосовое, прикольно, да?  cheer.gif   А цитирование, которое учитывается, идет статьи америкоса. Такая, общепринятая у них хитрость, которая стала уже стандартной для америко-ВУЗов. Они очень следят за этим, чтобы первое упоминание было за ними.


Язык науки - английский. Это факт. Всё остальное сопли.
Пора уже вводить запрет на русский язык в научных публикациях от минобра. Эти "великие" русские учёные подзаебали порядком. Ссылаться на их работы просто моветон, ибо прочесть их никто не может. Ладно старые, советские, время другое было. Но сейчас, в 21 веке?! Дикость!

Можно хотя бы один пример такой "хитрости" по п.5?
Не понятен механизм цитирования не опубликованной работы.
Надо предоставить ссылку на дискуссию и на позже вышедшую статью.


А чей то вас так проперло по рабски. И чем вам не угодил Великий Русский Язык? Чем он для вас хуже французского, итальянского, немецкого, японского, китайского наконец. И ведь пишут ученые и публикуют работы на этих языках, и по каким-то неизвестным мне причинам, в рейтинги публикации на этих языках входят, пожалуй китайский не все, он меньше, а на русском нет, пока не будут опубликованы на инглише, пусть даже в региональных научных сборниках. Вы можете ответить на этот вопрос? Или ваше самоуничижение, типа "и угораздило же меня родиться русским" достигло уровня помойки? gigi.gif

А по поводу хитростей номер 4 и 5 это, как я уже написал, почти общепринято, особенно касательно публикаций на русском как раз языке. Публикации на русском почти не засчитываются в рейтинги, если только это не публикации авторства общепринятых имен и в главных научных журналах РФ. И очень и очень редко публикуются в тамошних изданиях работы на русском языке, как признание, куда деваться мол. Вестники институтские или даже региональные в рейтинги почему то не канают, если только паблик не на английском, а затрапезного какого нибудь французского колледжа, причем даже студенческие с бредом типа исследования дальности полета плевка при разных техниках харкания, канают. Почему?

Прямого цитирования на такие публикации нет, соответственно в рейтинг оно не входит, зато типа упоминание в амерской статье полемических замечаний с переводом части статьи, уже имеет рейтинг, и цитирование уже засчитывается именно на амерский вариант, хотя подразумевается вариант русский. Но что самое прикольное, часто такие вот публикаторы просят перевод "типа не совсем понятных им частей статьи". На вопрос, а не хило было опубликовать у себя полную статью, следует ответ, ну я попробую посодействовать, бывает и публикуют, но в каком нибудь межколежском сборничке. Профит. Наука там уже давно стала бизнесом, и все, что связано с наукой тоже, в том числе и публикации. Рейтинг рулит, а кто рулит рейтингом вообще рулез. rulez.gif

Знаком с системой не по наслышке. Сам защищался в 80-х, сын защитился три года назад. При этом если в 80-е это еще можно было отнести к "железному занавесу", то сейчас это именно рейтинговые войнушки - вознющки. И если наша академическая наука еще имеет какой то доступ к рейтингу, то прикладная только через жопу. brake.gif

Это сообщение отредактировал СибСтарпер - 3.06.2016 - 19:16
 
[^]
Maxidrom2000
3.06.2016 - 19:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 1663
Дело не в визе, а в станке для денег. Есть деньги - есть ученые, нет денег - ученые уехали.

Станок - ФРС - вот ключик к успеху. А виза просто технический инструмент для оформления молодого перспективного подающего надежды, но НЕ ИМЕЮЩЕГО ВОЗМОЖНОСТИ (маленькая зарплата и отсутствие серьёзных возможностей для работы) реализовать себя на родине учёного/программиста/инженера и т.п.
 
[^]
Cink
3.06.2016 - 19:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 523
Цитата (Chudilo @ 3.06.2016 - 13:38)
Цитата (Экурт @ 3.06.2016 - 13:00)
Цитата (barney @ 3.06.2016 - 16:03)
Цитата (dGroove @ 3.06.2016 - 10:59)
Почему в США так много гениальных ученых?

платят нормально, ценят, создают условия..... я не осуждаю наших, которые уехали... не ценят нихуя.

Ты считаешь что в бедной стране могут много платить? Только власть себя не обижает! В России это традиционно- государство не отличается дружелюбием к своим гражданам и это было на протяжении многих столетий!

Ты серьезно считаешь Россию бедной страной?
Неужели ты веришь ДАМу, что денег нет, но Вы держитесь?

Здесь как раз и идет речь о том, что вкладывая в людской ресурс можно в итоге столько всего сделать, что ни США, ни Китаю с Европой даже и не снится.
Вот только проблема в персоналиях в нашей власти, нежелающих с ней расставаться.

в этом проблема что власть на себя тратит деньги а не на страну.
 
[^]
StalinS
3.06.2016 - 19:39
0
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (ygagarin82 @ 3.06.2016 - 16:40)
так, понятно, что такое пространство не знаете, что в нём "искривляется" тоже не знаете, но за "искривление".

ygagarin82 Вот ты где! Там без тебя уже две темы про электронные сигареты было, а ты здесь в ученого играешь!

По теме:
К сожалению, но в США намного лучше условия для реализации своих научных знаний. И пока они заманивают к себе лучшие умы, мы собираем таджиков с узбеками и вышедших в тираж артистов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42768
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх