Про "теплый ламповый" звук, пару слов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Djbadan
16.12.2014 - 03:39
11
Статус: Offline


ЯП-Воронеж

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 1193
Цитата (AlexM125RUS @ 16.12.2014 - 04:31)
Цитата (Djbadan @ 16.12.2014 - 11:25)
Цитата (AlexM125RUS @ 16.12.2014 - 04:24)
"как говориться." "не разу". ТС, ты в школе только пение посещал ?

бухал я в школе, если честно)

Заметно. Вот как вопринимать всерьез человека, если банальное правило тся-ться ума не хватило понять ? Где-то читал: "если вы не знаете как правильно поставить мягкий знак в ться, то не пишите ничего - идите выпейте пива".

Ну, это не критерий. Например Андерсон до конца жизни так и не освоил грамоты, писал с ошибками, однако он великий писатель, весь мир признал, наверняка и тебе в детстве его сказки читали.

Есенин, Исаковский, да список-то длинный. Я все к тому, что умение писать и считать ещё не делает человека кем-то особенным, как и наоборот.
 
[^]
Djbadan
16.12.2014 - 03:41
1
Статус: Offline


ЯП-Воронеж

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 1193
Цитата (Junics @ 16.12.2014 - 04:38)
Цитата (Djbadan @ 16.12.2014 - 03:34)
Цитата (Uncle63 @ 16.12.2014 - 04:30)
чуть поправлю ТСа. ламповые усилители имеют крайне малый уровень собственных помех. практический равный нулю. поэтому мягкий без искажений звук.

Тут говорится не об искажении самого акустического восприятия. Эксайтер это не много другая штука, просто не хотел бы грузить терминами. Но если хочется более точно, то эксайтер это насыщение звука дополнительными частотными гармониками, которые возникают ввиду передачи звука через лампу. Гармоника это в данном случае насыщение, но чтобы было понятнее я написал искажение, хотя если посмотреть на график, то это реально и будет выглядеть как искажение

Оно?
"характер искажений сигнала в ламповых однотактных усилителях, примечательный наличием чётных гармоник (в двухтактных усилителях они подавлены, в отличие от нечётных) и, следовательно — «ниспадающим» их спектром, который считается наиболее благозвучным.
Только вот уровень этих «благозвучных» гармоник высок настолько, что вызывает слышимый ухом явный окрас исходного сигнала. К тому же, у любого хорошего транзисторного двухтактника с ООС спектр самый что ни наесть ниспадающий, только уровень гармоник ниже на порядки."

Да нет, эффект эксайтера не дает четных гармоник, там совсем другой принцип.
 
[^]
MadMaxx
16.12.2014 - 03:42
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.14
Сообщений: 48
Честно говоря уже достали подобные любители "тёплого лампового". Это такие граждане, которые под видом высококлассной аудиотехники проталкивают откровенную хрень, вроде USB кабелей за 560 (!) долларов. Не верите? Тогда ответьте на вопрос - почему вся современная студийная техника (за исключением, разве что гитарных комбиков) изготавливается исключительно на транзисторах? Ведь по логике "аудиофилов" только лампы могут дать качественный звук, а в студиях по определению используют только "самое-самое". Ответ прост - "приятный" звук не означает качественный. Ту самую теплоту звуку ламповых усилителей придают четные гармоники, которые в отличие от нечетных (в транзисторных двухтактных усилителях) приятны на слух, но являются, по сути, теми же искажениями исходного сигнала.
 
[^]
Junics
16.12.2014 - 03:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 2103
Цитата (Djbadan @ 16.12.2014 - 03:41)
Тут говорится не об искажении самого акустического восприятия. Эксайтер это не много другая штука, просто не хотел бы грузить терминами. Но если хочется более точно, то эксайтер это насыщение звука дополнительными частотными гармониками, которые возникают
Да нет, эффект эксайтера не дает четных гармоник, там совсем другой принцип.

Ок
Дальше
"Проще говоря, все преимущества лампового звука не в лучшей передаче звука, а в придании этому звуку характерной окраски, которая в свою очередь может хорошо восприниматься конкретным слушателем."
 
[^]
Djbadan
16.12.2014 - 03:44
3
Статус: Offline


ЯП-Воронеж

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 1193
Цитата (720x576 @ 16.12.2014 - 04:37)
А еще раньше говорили, что самые качественные колонки получатся, если их сделать из мрамора или гранита. Правда ли?

Основными показателями качества хороших колонок являются: АЧХ, диапазон передаваемых частот ну и мощность. Наиважнейшее требование это воспроизводить звук как он есть, с максимальной точностью, без всякой окраски и искажений. Хорошее звучание заключается не в окраске звука (как сейчас любят писать - супер басс, 3D и т.п.), а в максимально честной передаче звука без прикрас.
 
[^]
Yaroslav36
16.12.2014 - 03:44
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 15
Цитата (Djbadan @ 16.12.2014 - 03:36)
Цитата (vistador @ 16.12.2014 - 04:31)
Афтор.
провода на акустику тоже предпочитаешь из гальванической меди? Особо закрученной при вытяжке?
спорим ты не отличишь звук на колонках через медь или алюминиевую лапшу для проводки в доме

Насчет шнуров и проводов )) скажу так - особой разницы нет, разве что только если плохое экранирование. Ну я по крайней мере разницы не разу не почувствовал. Шнуры у меня не дорогие, я бы даже сказал из разряда ниже среднего

Зря так шнурками пренебригаете, не знаю как звук на мониторах в студии от шнуров зависит а точнее на сколько зависит ! но в АВТО ЗВУКЕ и в целом построение звука в автомобили компенсации и корректировки сцены ШНУРКИ играют как правило не малою роль, при чем услышать это может даже человек с не сильно развитым слухом! На многих прослушках и на фактических инсталах сам в этом убеждался не однократно.
 
[^]
mmaaxx4
16.12.2014 - 03:45
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 2015
Цитата (Yaroslav36 @ 16.12.2014 - 03:38)
Цитата (mmaaxx4 @ 16.12.2014 - 03:30)
Многим мп3 с битрейдом 128 хватает....
З.Ы. Как-то менял на 163 мыле магнитолу Denon на пролоджи, так как "это говно мп3 не читает".... Клиент расплатился за установку магнитолой))) Никогда не ставил магнитолу с такой выгодой...

Да тебе не просто повезло =)) Ты просто взял удачу и выдрачил ее всю без остатка =))) Лох не мамонт, не вымрет =)) но при всем при этом ты как мастер был ИМХО обязан обьяснить что менять дено на пролог это как бы глупая затея =)))

Клиент не понял за полчаса объяснений в чем прелесть ГУ Денон и усилителей Макинтош подключенных к трехкомпонентным Морелам.... У него медведь твист на ушах станцевал. Но он прекрасно знал, в чем прелесть всех альбомов Круга и Вороваек на одной флэшке...
 
[^]
Djbadan
16.12.2014 - 03:46
4
Статус: Offline


ЯП-Воронеж

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 1193
Цитата (MadMaxx @ 16.12.2014 - 04:42)
Честно говоря уже достали подобные любители "тёплого лампового". Это такие граждане, которые под видом высококлассной аудиотехники проталкивают откровенную хрень, вроде USB кабелей за 560 (!) долларов. Не верите? Тогда ответьте на вопрос - почему вся современная студийная техника (за исключением, разве что гитарных комбиков) изготавливается исключительно на транзисторах? Ведь по логике "аудиофилов" только лампы могут дать качественный звук, а в студиях по определению используют только "самое-самое". Ответ прост - "приятный" звук не означает качественный. Ту самую теплоту звуку ламповых усилителей придают четные гармоники, которые в отличие от нечетных (в транзисторных двухтактных усилителях) приятны на слух, но являются, по сути, теми же искажениями исходного сигнала.

Не соглашусь. Все ту хрень, что сейчас впаривают, реально так и можно называть - хрень.

Купи себе советский усилитель ПРИБОЙ и не так уж и дорого и сердито. Вот тебе и качество и поверь мне, не хуже западной ерунды за тысячи долларов. Сейчас много берут только за один бренд.
 
[^]
JPL
16.12.2014 - 03:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.05
Сообщений: 2797
Цитата
Про ламповый звук не знаю,но по своим ощущениям скажу,одна и та же кассета феррохром звучит на нашей светской аппаратуре даже второго класса,не хуже чем на европейской или японской. А если первый или нулевой класс ,то япония с европой просто пердящая жопа по сравнению с нашей.Но мы тогда думали наоборот что лучше японскоевропейского ничего нет.
До армии слушал Ноту-203 и плевался на кассетники, но когда обрел AKAI GX-95 да стал кормить его исключительно недешевыми японоевропейскими Cr и Me кассетами (тип 2 и 4 соответственно), да с Dolby разными - ... ну ты понял, да? rulez.gif

Это сообщение отредактировал JPL - 16.12.2014 - 03:53
 
[^]
ЯщеR
16.12.2014 - 03:53
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.07.12
Сообщений: 292
По молодости тоже играл в ансамбле в местном ДК. Так вот, полностью поддержку ТСа, была у нас аппаратура Техникс на 1200 ватт, а в коморке (что за актовым залом), лежала аппаратура Ломо ламповая+колонки тоже Ломо (всего 50ватт), но как она звучала!!!! Я впадал в эйфорию!
 
[^]
Califusa
16.12.2014 - 03:54
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.12
Сообщений: 433
Цитата
а вот мама уже не понимает, как говорят в Австралии - медведь на ухо наступил)

1. В России так говорят.
2. Если не в курсе, то подскажу - с возрастом восприятие высоких частот снижается.

Так что снисходительнее к нам надо относиться...

Это сообщение отредактировал Califusa - 16.12.2014 - 03:57
 
[^]
Djbadan
16.12.2014 - 03:54
0
Статус: Offline


ЯП-Воронеж

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 1193
Цитата (integrall @ 16.12.2014 - 04:36)
Тс, хотелось бы еще услышать про пленочную сатурацию, аналоговое микширование и аналоговые эффекты. Вот уж о яем хочется поговорить со знающим человеком

Кстати, рекомендую альблм foo fighters "wasting lights". Записан прлностью в железе без ПО. Редкий случай, а звук великолепный (слушал и с сд и с винила)

Пленочная сатурация это уже гармоники из другой серии. Они как правило идут на середину и низкие частоты. В лампе он тоже есть, но тут один минус современных пластинок. Возьми например пластинку раннего AMON TOBIN, там сильная сатурация, то есть доведено до предела. Ты ставишь эту пластинку и что ты слышишь? Ты слышишь умножение гармоник, так как доведенная до пика сатурация его альбома приукрасилась твоей. Поэтому я бы рекомендовал выбирать усилители где подобный эффект сведен на ноль (есть такие), а если так нравится этот эффект (теплоты), то приобретать дополнительный модуль цифровой сатурации. Сейчас цифра уже научилась делать это качественно и почти не отличимо от аналога.

Для примера попробуй пропустить через плагин к sound Forge который называется - WaveArts Tube Saturator. Эффект поймешь сразу.

Это сообщение отредактировал Djbadan - 16.12.2014 - 03:57
 
[^]
Yaroslav36
16.12.2014 - 03:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 15
Цитата (mmaaxx4 @ 16.12.2014 - 03:45)
Цитата (Yaroslav36 @ 16.12.2014 - 03:38)
Цитата (mmaaxx4 @ 16.12.2014 - 03:30)
Многим мп3 с битрейдом 128 хватает....
З.Ы. Как-то менял на 163 мыле магнитолу Denon на пролоджи, так как "это говно мп3 не читает".... Клиент расплатился за установку магнитолой))) Никогда не ставил магнитолу с такой выгодой...

Да тебе не просто повезло =)) Ты просто взял удачу и выдрачил ее всю без остатка =))) Лох не мамонт, не вымрет =)) но при всем при этом ты как мастер был ИМХО обязан обьяснить что менять дено на пролог это как бы глупая затея =)))

Клиент не понял за полчаса объяснений в чем прелесть ГУ Денон и усилителей Макинтош подключенных к трехкомпонентным Морелам.... У него медведь твист на ушах станцевал. Но он прекрасно знал, в чем прелесть всех альбомов Круга и Вороваек на одной флэшке...

Да случалось видеть таких людей ....... к сожалению более 70% людей так воспринимают А3 ......
 
[^]
Djbadan
16.12.2014 - 03:55
1
Статус: Offline


ЯП-Воронеж

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 1193
Цитата (ЯщеR @ 16.12.2014 - 04:53)
По молодости тоже играл в ансамбле в местном ДК. Так вот, полностью поддержку ТСа, была у нас аппаратура Техникс на 1200 ватт, а в коморке (что за актовым залом), лежала аппаратура Ломо ламповая+колонки тоже Ломо (всего 50ватт), но как она звучала!!!! Я впадал в эйфорию!

А у нас в молодости была барабанная установка Энгельс, ух и унитаз был))) по табуретке стучать и то приятнее было) Но вот гитару УРАЛ до сих пор вспоминаю с ностальгией ))

Это сообщение отредактировал Djbadan - 16.12.2014 - 03:56
 
[^]
JPL
16.12.2014 - 03:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.05
Сообщений: 2797
Цитата
Основными показателями качества хороших колонок являются: АЧХ, диапазон передаваемых частот ну и мощность. Наиважнейшее требование это воспроизводить звук как он есть, с максимальной точностью, без всякой окраски и искажений. Хорошее звучание заключается не в окраске звука (как сейчас любят писать - супер басс, 3D и т.п.), а в максимально честной передаче звука без прикрас.
Истинно! Для этой же цели и кнопки типа "Sound Direct" на аппаратуре - чтоб в обход всяких темброблоков-эквалайзеров, так вроде.
 
[^]
kacharava
16.12.2014 - 03:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 1413
Цитата (Djbadan @ 16.12.2014 - 03:18)
просто так получилось, что не разу не слышали хороший звук, поэтому и сформировался этот стереотип про "теплый ламповый звук"))

Стереотип про ТЛЗ сформировали личности, создавшие рынок для вот таких поделок. Чтобы не тянуть кота за тестикулы, мотайте сразу вниз списка.
 
[^]
Aceone
16.12.2014 - 04:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 829
А смысл вообще этого спора? Все уже давно доказано и слышно ушами! Сам когда покупал микрофон ломал голову нужен ли ламповый предусилитель или пофиг какой. Тесты показали, что нужен! Звук совсем другой, но это не означает, что в будущем не решат проблему "лампового" окраса новыми технологиями. Просто пока не заморачиваются особо.
 
[^]
Steuermann88
16.12.2014 - 04:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 1167
Цитата (Chiefmeister @ 16.12.2014 - 06:29)
В полной мере раскрыть тёплое ламповое звучание позволит только акустический оптимизатор звукового поля SHAKTI Hallograph Soundfield Optimizer стоимостью всего 2500$. Без него эксайтер создаёт неоднородную конвергентность фронта звуковой волны, в чём мы можем легко убедиться проведя типичный корреляционный анализ недетерменированного аудиосигнала. dont.gif

Ебическая сила. (взял ножовку, пошёл крушить забор из штакетника)
 
[^]
sok69
16.12.2014 - 04:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Ага-ага.
Смотрим общедоступный источник

В настоящее время приверженцы «лампового звука» придерживаются различных точек зрения на указанную тематику: научной, эстетической и вплоть до эзотерической. Сторонники научной точки зрения аргументируют свои доводы физическими особенностями усиления сигналов электровакуумными и полупроводниковыми приборами. Сторонники эстетической точки зрения, как правило, не уделяют внимания физическим основам усиления сигналов, но и не отрицают их, а преимущества ламповой аппаратуры аргументируют исходя из музыкальных пристрастий, слухового опыта. Сторонники эзотерической точки зрения отвергают научные объяснения, а, зачастую и эстетическую сторону прослушивания музыкальных произведений, а преимущества ламповой аппаратуры аргументируют аппелированием к мистике, оккультизму, фетишизму.

Несмотря на радикальное расхождение в аргументах среди представителей всех точек зрения могут встречаться поклонники "прогрева проводов белым шумом", "прогрева динамиков" какой- то определённой частотой и прочих метафизических приёмов.

Следует отметить, что несмотря на популярность ламповой аппаратуры в 1990-е — 2000-е годы и обилие публикаций на эту тему в интернет-источниках и нерецензируемых печатных изданиях (как рекламного, так и технического характера), публикаций в рецензируемых источниках, посвященных проблеме «лампового звука» в последнее время практически нет. Это можно объяснить как общим уменьшением объёма внятных статей на техническую тематику, написанных профессионалом, грамотно излагающим освещаемый вопрос, так и отсутствием самой проблемы в плане конструирования аппаратуры потребительского класса на современной полупроводниковой элементой базе, что связано с повсеместным применением усилительных сборок на полевых транзисторах.
 
[^]
grably
16.12.2014 - 04:12
3
Статус: Offline


Анус Ректальный

Регистрация: 21.03.13
Сообщений: 3074
Увы. Мне это слишком сложно. Слушаю mp3 на недешёвом плеере и приличных наушниках. Нравится и так.
 
[^]
ZZZ00Л
16.12.2014 - 04:14
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.01.08
Сообщений: 311
Ко мне в детстве приходил медведь, на ухо наступить, а не то что Вы подумали. biggrin.gif
Так вот, различная музыка по разному звучит лампы или транзистор. Но это не значит где лучше где хуже - а просто немного по другому. rulez.gif
Меломан ищет свой звук, а я лебедь cool.gif

Это сообщение отредактировал ZZZ00Л - 16.12.2014 - 04:16
 
[^]
ЕПТУН
16.12.2014 - 04:16
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 1102
Расскажи опять нам про сетевой кабель 220 V для усилителя из бескислородной меди за 653$, который подключают к розетке в хрущёвке с гнилыми и окислившимися алюминиевыми проводами типа ШВВГ, которые замазаны в штробах гипсом.

Это сообщение отредактировал ЕПТУН - 16.12.2014 - 04:17
 
[^]
sok69
16.12.2014 - 04:16
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
С Баша

xxx: Из всех меломанов, хороший транзисторный звук от хорошего лампового отличить смог только осциллограф.
 
[^]
Бугаган
16.12.2014 - 04:18
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 187
Пользуясь случаем, поменяю десять нулевых теплых ламп гу 50 и кучку 6... б.у в ассортименте на мп3 плеер idea.gif
 
[^]
Jammardu
16.12.2014 - 04:19
1
Статус: Offline




Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 4632
"ламповый звук" - это так же, как и "рупорный звук" - многие, кто слышал обьявления по рупорным громкоговорителям эпохи СССР никогда не забудут "советское" искажение звука особенностью конструкции рупора :)
Это так же, как например звуки работы двигателя и выхлопной системы самодвижущейся, безлошадной повозки типа "Газель" - это тоже особая, узнаваемая "фишка".

А мне нравится звук механического патефона :) Как альтернатива живому исполнению :)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 70114
0 Пользователей:
Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх