План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца


Страницы: (23) 1 [2] 3 4 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

VicBeard

9.04.2023 - 15:30

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14177

Цитата (Goodgood777 @ 9.04.2023 - 15:15)

Цитата (gelezo131 @ 9.04.2023 - 15:10)

Цитата (Lars575 @ 9.04.2023 - 15:07)

Т.е. хотят создать новую историю как СССР в сороковых годах прошлого столетия хотели завоевать весь мир. Так бы сразу и начал

СССР хотел завоевать весь мир? Думаю он только не хотел дать завоевать весь мир штатам.

Изначально хотел, вспомним про пожар мировой революции и т.д. Это уже позже пришли к идее построения социализма в отдельно взятой стране.

Изначально - да, была идея мировой революции. Однако уже к 30-м переросла в идею построения социализма (коммунизма) в одной стране.

[^]

VicBeard

9.04.2023 - 15:33

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14177

Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:27)

Очередной пизд..л решил хайпнуть на тему ВОВ?
То, что шла война за Англию, что шла война в Атлантике, Африка и пр. Мальты - это аффтора не смущает. Все же силы Германия бросит на СССР.
Ну, а наличие в "Плане завоевания" пункта "Дальше, как кривая вывезет", ярко характеризует умственные способности и осведомленность о текущей ситуации разработчиков данного Плана

Ну да, танковые корпуса Гитлера по дну перешли пролив и выползли в Англии.

В результате их не хватило на восточном фронте.

[^]

silverwing

9.04.2023 - 15:38

Статус: Offline

Простой русский мужик

Регистрация: 26.11.07
Сообщений: 2520

Цитата (ацикловир @ 9.04.2023 - 15:28)

Паулюс писал план, временами горько плакал.
Писал и плакал.
Ни кто не учит историю, никто

Кстати, только сухие факты. Паулюс ведь вообще не был даже аристократом, но читал, что был очень и очень амбициозным офицером. Хотя поначалу, чтобы "умаслить" отца, пошёл учиться на юриста, отучился пару лет, понял, что "здесь рыбы нет", а вот безупречная военная служба (и что характерно - довольно удачная женитьба на румынской аристократке) послужила ему неслабым таким социальным лифтом.
Судите сами - уже к июню 1940 года сын простого тюремного счетовода был заместителем начальника Генерального штаба сухопутных сил. А с июля (ничего себе!) занимался разработкой плана по нападению на СССР.

[^]

TotalDen	9.04.2023 - 15:38 [ показать ] 10
Статус: Online Ярила Регистрация: 14.04.21 Сообщений: 2038	Не забывайте очень важный момент: На германию работала вся промышленность европы, и даже "нейтральные" страны. Были призваны целые армии с оккупированных территорий. "Нейтральная" Швеция ремонтировала подводные лодки и производила подшипники для третьего рейха всю войну.
	[^]

UXF79

9.04.2023 - 15:38 [ показать ]

-16

~~Veliar331~~

9.04.2023 - 15:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270

Цитата

Советы выступили в «Зимней войне» с Финляндией очень не очень.

Всегда, когда пишут про неудачную финскую войну, хочется услышать про пример удачной в схожих условия. Ни разу не услышал. Для сравнения, немецкая армия за время второй мировой в гораздо более комфортных условиях Кольского полуострова во многих местах даже границу перейти не смогла за всю войну.

[^]

gods02

9.04.2023 - 15:42

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 2474

Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 15:33)

Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:27)

Ну да, танковые корпуса Гитлера по дну перешли пролив и выползли в Англии.

В результате их не хватило на восточном фронте.

Да-да. А прибрежную зону от возможных высадок прикрывали только пехотинцы с карабинами. И перемещались они исключительно пешком или на телегах

[^]

62tve

9.04.2023 - 15:42

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 6209

Цитата (Шушпан2580 @ 9.04.2023 - 18:14)

Цитата (ДобрыйСка @ 9.04.2023 - 15:02)

Честно говоря, у немцев объективно все козыри на руках.

Как? Как СССР смог устоять?!

Честно говоря было два варианта планирования нападения на СССР.
1. Напрвление на Киев, отсечение нашей группировки, котел и разворот на Москву.
2. Удар по двум направлениям - на Москву и Киев одновременно, с последующим разворотом Юга на Москву (см.п1).
3.По исключительно политическим амбициям Гитлера была введена вводная - ТРИ удара - Киев, Москва, Ленинград.
Итог - банально сил не хватило. Вообще странно, как немцы, при таких раскладах, так далеко заползли. Это вопрос уже к НАШЕМУ руководству и стратегам.

По ширине фронта, нанося удар по двум направлениям вполне могли получить удары во фланги с неизвестными результатом. Так что 3 направления - необходимость.

[^]

VicBeard

9.04.2023 - 15:42

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14177

Цитата

Как? Как СССР смог устоять?!

Много причин.
1. Ещё с 39 года готовили запасные площадки для заводов на востоке стран за Уралом. На эти площадки смогли эвакуировать военную промышленность с запада.
2. Народ ещё помнил "прелести" царизма и не хотел возврата к таким порядкам. Было воспитано новое поколение, которое и смогло выстоять, создать новую армию и победить.
3. Штаты, не воевали против СССР, а это более 40% военно-промышленного потенциала в то время.

[^]

VicBeard

9.04.2023 - 15:45

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14177

Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:42)

Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 15:33)

Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:27)

Ну да, танковые корпуса Гитлера по дну перешли пролив и выползли в Англии.

В результате их не хватило на восточном фронте.

И те были излишними.

Ведь недаром Гесс прилетел в Англию. Как результат - Англия не открывала второй фронт в Европе 3 года, не поддаваясь ни на какие уговоры. Хотя Рузвельт был не против начать раньше.

[^]

kony

9.04.2023 - 15:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2162

Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 15:33)

Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:27)

Ну да, танковые корпуса Гитлера по дну перешли пролив и выползли в Англии.

В результате их не хватило на восточном фронте.

Согласен что незаконченность с Англией сыграло свою роль. Это и отток сил и в скором времени начались бомбардировки промышленности в Европе и Германии. Что тоже сыграло свою роль.
Ну и главная ошибка Германии это разделение на расы и геноцид недостойных рас так скажем. Если бы не зверствовали бы то фиг знает как повернулось бы. Может и прокатил бы план.
Ну и Япония так же исходя из личных амбиций подложила свинью Германии вместо поддержки Германии в замесе против СССР начала бодаться в Тихоокеанском регионе с США втянув ее в войну.

Это сообщение отредактировал kony - 9.04.2023 - 15:59

[^]

62tve

9.04.2023 - 15:46

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 6209

Цитата (UXF79 @ 9.04.2023 - 18:38)

Цитата (Ааарг @ 9.04.2023 - 14:12)

И, что? Всех этих графиков и сопоставлений мы видели несметное количество раз. По ним выходило, что СССР при всех раскладах погибал. Так же рассуждали стратеги Рейха, а там не пятиклассники сидели. Вооружение -- это одно, но морально-волевые качества никто не отменял, поэтому идеология, пропогандируемая Гёббельсом,
оказалась провальной.

Но тут, внезапно, включили ленд-лиз... И теперь вы поливаете говном тех, кто спас вас от порабощения. Альтернативно одаренные идиоты.

Кто нас спас? Ну кроме самих себя? Если основной грузопоток лендлиза пошел уже сильно похже Сталинграда, не говоря уж о Москве.

[^]

~~Veliar331~~

9.04.2023 - 15:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270

Цитата

Штаты, не воевали против СССР, а это более 40% военно-промышленного потенциала в то время.

Откуда эти цифры?
Не, промышленность у США в то время, конечно, была на высоте, но именно численность армии была совсем небольшая

[^]

SWarGunOFF

9.04.2023 - 15:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3354

Цитата (Goodgood777 @ 9.04.2023 - 15:15)

Цитата (gelezo131 @ 9.04.2023 - 15:10)

Цитата (Lars575 @ 9.04.2023 - 15:07)

СССР хотел завоевать весь мир? Думаю он только не хотел дать завоевать весь мир штатам.

Не докажете "религиозно убеждённому".

[^]

silverwing

9.04.2023 - 15:47

Статус: Offline

Простой русский мужик

Регистрация: 26.11.07
Сообщений: 2520

Цитата (ДобрыйСка @ 9.04.2023 - 15:04)

На сегодня ВСЁ. Кому лень ждать, я сложил все статьи в книжку на самиздате: https://author.today/work/170897 как там говорят, лайк подписка (нет).
Следующую часть выложу в понедельник.

Спасибо за труды. Было интересно почитать.

И неплохо бы осветить (впоследствии как-нибудь) Ржевскую битву, как одну из самых засекреченных до сих пор (если мне не изменяет память, читал давно, возможно, что-то и поменялось). Ведь по сути именно она явилась предтечей успешного осуществления операции "Уран" (окружение и фактическое уничтожение армии уже упоминаемого здесь Паулюса, двух румынских и одной итальянских армий, не считая довольно чувствительного "леща" фон Манштейну под Мышковой).

[^]

хуясенах	9.04.2023 - 15:47 [ показать ] 14
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.02.19 Сообщений: 5370	Мы отравлены послезнанием, мы знаем что наши предки победили, и теперь нам хочется, чтобы они победили как-то получше. Но в реальности 1941-го всё было против наших дедов и прадедов. От арифметики до б-га. И тем не менее, кажущийся очевидным исход, логично проистекающий из очевидных фактов, не случился. А произошло что-то совершенно чудесное. Невозможное. Как? Как СССР смог устоять?! Ответ простой - это был СССР. И там у власти были хоть и упыри, но не продажные мрази.
	[^]

~~Veliar331~~

9.04.2023 - 15:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270

Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 19:45)

Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:42)

Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 15:33)

Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:27)

Ну да, танковые корпуса Гитлера по дну перешли пролив и выползли в Англии.

В результате их не хватило на восточном фронте.

И те были излишними.

В разгар Курской битвы был открыт фронт в Сицилии. Главный союзник Германии - Италия, была выведена из войны, около 100 дивизий немцам пришлось перебросить на западное направление для удержания оккупированных территорий. Какой ещё второй фронт тебе нужен? Высадка в Нормандии это, по факту, третий фронт.

[^]

kony

9.04.2023 - 15:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2162

Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 15:45)

Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:42)

Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 15:33)

Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:27)

Ну да, танковые корпуса Гитлера по дну перешли пролив и выползли в Англии.

В результате их не хватило на восточном фронте.

И те были излишними.

Ну стоит заметить что все это время Англия пыталась делать высадки. Тренировалась так сказать. Правда в основном огребала при этом. Но спишем на тренировки.
Да и крупную высадку подготовить и провести это не на выходные запланировать съездить на пляж. Ну и ждали пока обескровится Германия. Тем более был наглядный пример потерь Восточного фронта СССР и Тихоокеанского у США.
А так типа бомбардировками вносили свою лепту и ленд-лизом.

[^]

VicBeard

9.04.2023 - 15:52

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14177

Цитата (62tve @ 9.04.2023 - 15:46)

Цитата (UXF79 @ 9.04.2023 - 18:38)

Цитата (Ааарг @ 9.04.2023 - 14:12)

Да, основной поток пошёл именно тогда, когда уже стало ясно, что СССР выстоял. Штаты опасались, что это всё достанется немцам. Да и основной поток шёл всё же в Англию - это было и ближе. Да и не всё поставляли в СССР, что просили, опасались копирования вероятно.

[^]

VicBeard

9.04.2023 - 15:55

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14177

Цитата (kony @ 9.04.2023 - 15:51)

Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 15:45)

Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:42)

Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 15:33)

Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:27)

Ну да, танковые корпуса Гитлера по дну перешли пролив и выползли в Англии.

В результате их не хватило на восточном фронте.

И те были излишними.

Ну да 3 года "тренировалась".

Не нужно забывать, что идеологически СССР был и оставался врагом и для Англии и для США, просто Гитлер уж чересчур зарвался.

В Европе она не высаживалась. В Африке просто не пускала Гитлера на восток к своим колониям.

[^]

62tve

9.04.2023 - 15:58

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 6209

Цитата (silverwing @ 9.04.2023 - 18:47)

Цитата (ДобрыйСка @ 9.04.2023 - 15:04)

Спасибо за труды. Было интересно почитать.

Уже давно Герасимова про Ржев написала. Не говоря уж о других авторах

[^]

62tve

9.04.2023 - 15:59

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 6209

Цитата (Veliar331 @ 9.04.2023 - 18:51)

Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 19:45)

Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:42)

Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 15:33)

Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:27)

Ну да, танковые корпуса Гитлера по дну перешли пролив и выползли в Англии.

В результате их не хватило на восточном фронте.

И те были излишними.

100 дивизий?!?!?!? ты с 2 нулями не ошибся? Ты еще квакни, что "Лейбштандарт" с танками в Италию уехал.

Это сообщение отредактировал 62tve - 9.04.2023 - 16:02

[^]

VicBeard

9.04.2023 - 15:59

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14177

Цитата (Veliar331 @ 9.04.2023 - 15:51)

Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 19:45)

Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:42)

Цитата (VicBeard @ 9.04.2023 - 15:33)

Цитата (gods02 @ 9.04.2023 - 15:27)

Ну да, танковые корпуса Гитлера по дну перешли пролив и выползли в Англии.

В результате их не хватило на восточном фронте.

И те были излишними.

100 дивизий?

Перечтите статью - в начале войны было чуть больше 100 дивизий на востоке.

[^]

~~Saleh99~~	9.04.2023 - 16:02 [ показать ] -5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.05.14 Сообщений: 2460	Воевало 2 стороны. Вот ресурсы одной, вот второй. Проиграла как и ожидалось та сторона у которой ресурсов было меньше. Кратно меньше. Остальное - лирика. Для меня.
	[^]

62tve

9.04.2023 - 16:04

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 6209

Цитата (Saleh99 @ 9.04.2023 - 19:02)

Воевало 2 стороны. Вот ресурсы одной, вот второй. Проиграла как и ожидалось та сторона у которой ресурсов было меньше. Кратно меньше. Остальное - лирика. Для меня.

А у Франции с Англией было меньше ресурсов, чем у Германии?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 29869
0 Пользователей: