Что же полезного вычислияют майнеры и для кого?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dmon1984
1.11.2021 - 05:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (Yorgenus @ 01.11.2021 - 05:34)
Получается из ваших слов так, что полезного ничего не происходит.

В чем суть самой "сделки"?

Вот вы мне даете биткоин (рубль) в результате этой сделки. А я вам что даю взамен?

В конце концов вы мне можете и просто так рубль без всяких вычислений.

Есть миллионы способов транзакций без всяких тяжелых вычислений.
Например, вы на кассе, покупая продукты, расплачиваясь банковской картой заставляете происходить транзакцию. Но ведь транзакция при покупке в супермаркете - не самоцель?

Кроме "полезных транзакций" что-то еще происходит?
Иначе получается, что майнеры ничего кроме полезных транзакций друг другу не производят?

Вы слово "полезный" понимаете?
Что полезного в результате вычислений призошло? Не для самого майнера, разумеется.

Произошла полезная транзакция.

Я не пойму - чего сложного то, я хочу отправить тебе 1 биткоин, за это надо заплатить комиссию.

Какая тебе еще польза то нужна?

Когда ты расплачиваешься в магазине картой, поатежная система виза берет процент, просто ты его не видишь, его магазин платит.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Abrazina
1.11.2021 - 05:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 7535
Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 04:58)
Только не нужно отвечать на поставленный в заголовке вопрос, что вычисляется (майнится) сам биткоин, ибо это будет по-детски наивно.
Не менее нелепо будет звучать вариант, что вычисляются какие-то транзакции чтобы вам передали тот самый биткоин.

Не хочу тебя расстраивать, но, фактически, это так. biggrin.gif
Любой кодер тебе подтвердит, все исходники открыты и доступны всем.
 
[^]
Maverick00
1.11.2021 - 05:44
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17555
dmon1984
Мне кажется что уважаемый ТС думает, что биткоин ходит только внутри системы биткоин, поэтому он не понимает, что за биткоин можно купить реальные вещи. Это единственное, что я могу предположить.
 
[^]
Yorgenus
1.11.2021 - 05:45
53
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.09.20
Сообщений: 458
Цитата (dmon1984 @ 1.11.2021 - 05:18)
Цитата (Yorgenus @ 01.11.2021 - 05:12)
Что прочитать?
Вы явно что-то знаете.
Можете ответить простыми словами? Дать ссылку?

Можете и сложными.
У меня высшее техническое, думаю, что пойму вас.

Можете ответить какая задача решается и что является результатом вычисления?

Я усердно пытался найти ответ, но не смог найти.
Везде сплошная "вода" и ни слова о самой сути, т.е. о пользе самого процесса.

Ну раз высшее и техническое то вот:

Ключевая часть всей системы безопасности биткойна — майнинг. Основная идея заключается в том, что майнеры группируют биткойн-транзакции в один блок, который уже подвергают хэшированию неисчислимое число для нахождения очень редкого значения хэша, подпадающего под специальные условия. Когда такое значение находится, блок считается смайненным и попадает в цепочку блоков. Само по себе хэширование не несёт никакой полезной цели кроме увеличения сложности поиска правильного блока. Таким образом, это одна из гарантий того, что никто в одиночку с любым существующим набором ресурсов не сможет взять под контроль всю систему.

Я вас не об этом спрашивал.

Не важно, что именно там вычисляется.
Какая в этом практическая польза?

Мы же что-то вычисляем не ради того чтобы произвести транзакцию?
К чему весь этот уход в дебри хеширования и т.п.?

Например, когда видеокарта работает по своему прямому назначению, то результат ее работы отображается в виде картинки. Это называется рендерингом, т.к. когда в результате математических вычислений по определенным формулам вы получаете нужную картинку.

Картинка на экране - это результат.
Если я, например, 3D - аниматор, то за такую картинку я получу вознаграздение от своего заказчика. И заказчик произведя транзакцию переведет мне за работу 1000$ к примеру.

И я не утверждаю, что при работе над 3D графикой создал вместо картинки транзакцию.

Так что же создал майнер чтобы ему после тяжелых вычислений произошло вознаграждение в виде транзакции?

 
[^]
Полын
1.11.2021 - 05:45
56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 6715
Цитата (Jammardu @ 1.11.2021 - 05:20)
Тот случай, когда человек пытается объяснить неведомое ему явление со точки зрения ширины своего кругозора, обусловленного классическим образованием советского образца ...

ТС, не пытайтесь понять ядерную физику, зная только первый закон Ньютона biggrin.gif

Короче, ты, сам, не понимаешь и несешь банальную хуйню, которую обычно говорят в непонятной ситуации. faceoff.gif
 
[^]
Ябросилкурит
1.11.2021 - 05:46
-6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.06.21
Сообщений: 582

Цитата
Получается из ваших слов так, что полезного ничего не происходит.

В чем суть самой "сделки"?

Вот вы мне даете биткоин (рубль) в результате этой сделки. А я вам что даю взамен?

В конце концов вы мне можете и просто так рубль без всяких вычислений.

Рубль, да, наличкой. Перевести, и об этой сделке станет известно банку. А там могут и вопросы возникнуть, откуда денюжки. С биткоином сделка конфиденциальна. Даже майнеры знают только номер кошелька, а кто за ним стоит, не знают. Вот полезность майнеров и состоит в том, чтобы как в банке сделать перевод средств.
 
[^]
Хогарт
1.11.2021 - 05:46
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.13
Сообщений: 1602
Никто ничего не вычисляет. Цель всех этих танцев с бубном создание идеального предмета для спекуляций. Рекомендую Маркса почитать. Весь капитал не стоит, а вотхорошие лекции или конспекты откроют много хорошо забытого старого.
 
[^]
Nightbot
1.11.2021 - 05:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.19
Сообщений: 4159
Майнинг завязан на создании эмиссионных блоков и вознаграждении , это как игра в какой то степени в которой есть своё золото у которого есть своя цена в реальном времени , технология блокчейна , каждый новый игрок создает новый блок и получает за это вознаграждение , есть свои правила . Помню раньше за созданный блок давали 50 биткоинов но после формирования новых до 200 000 тысяч вознаграждение снижалось вдвое и смысл крипты в том что формирование блоков продолжится но вознаграждение уже не будет иметь эмиссионой части а формироватся будет исключительно из добровольных отчислений
 
[^]
Maverick00
1.11.2021 - 05:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17555
Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 05:45)

Мы же что-то вычисляем не ради того чтобы произвести транзакцию?

Именно для этого.
 
[^]
Ябросилкурит
1.11.2021 - 05:48
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.06.21
Сообщений: 582
Цитата
Так что же создал майнер чтобы ему после тяжелых вычислений произошло вознаграждение в виде транзакции?

Майнер провел сделку. Он гарантирует на 100%, что биткоины в сделке не "липовые", они же цифровые.
 
[^]
Jammardu
1.11.2021 - 05:48
-8
Статус: Offline




Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 4658
Цитата (Полын @ 1.11.2021 - 05:45)
Цитата (Jammardu @ 1.11.2021 - 05:20)
Тот случай, когда человек пытается объяснить неведомое ему явление со точки зрения ширины своего кругозора, обусловленного классическим образованием советского образца ...

ТС, не пытайтесь понять ядерную физику, зная только первый закон Ньютона  biggrin.gif

Короче, ты, сам, не понимаешь и несешь банальную хуйню, которую обычно говорят в непонятной ситуации. faceoff.gif

Я то как раз очень хорошо понимаю, для чего нужна криптовалюта и как ею пользоваться cool.gif
 
[^]
Dimmidrol
1.11.2021 - 05:49
21
Статус: Offline


Tailgunner

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 1935
Цитата (Maverick00 @ 1.11.2021 - 08:06)
Опять пирамида?? Блин, я вот редко ругаюсь, но когда вижу абсолютно нелепые высказывания по теме, явно не углубляясь вообще в смысл - я можно просто разведу руками. Может имеет смысл почитать по теме, прежде чем высказываться? Вот серьёзно?

Минусящим - я так понимаю, что неудовольствие вызвало слово пирамида. Ну хорошо, если кто-то даст мне объяснение, как биткоин - пирамида, я с удовольствием подискутирую.

Просто уважаемый ТС рубанул с плеча - типы майнеры - идиоты и участники пирамиды, гады. И просит объяснить, почему.

Станете на такие вопросы отвечать, если сначала вас назовут придурком, а потом попросят объяснить, почему это не так? Вот то-то.

А ответы простые ниже, в т. ч. и от меня.

Я поставил тебе минyc - ты потратил столько слов что бы высказать своё недовольство, а мог бы потратить их высказав свою точку зрения и своё видение ситуации.
 
[^]
Maverick00
1.11.2021 - 05:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17555
Цитата (Dimmidrol @ 1.11.2021 - 05:49)
Цитата (Maverick00 @ 1.11.2021 - 08:06)
Опять пирамида?? Блин, я вот редко ругаюсь, но когда вижу абсолютно нелепые высказывания по теме, явно не углубляясь вообще в смысл - я можно просто разведу руками. Может имеет смысл почитать по теме, прежде чем высказываться? Вот серьёзно?

Минусящим - я так понимаю, что неудовольствие вызвало слово пирамида. Ну хорошо, если кто-то даст мне объяснение, как биткоин - пирамида, я с удовольствием подискутирую.

Просто уважаемый ТС рубанул с плеча - типы майнеры - идиоты и участники пирамиды, гады. И просит объяснить, почему.

Станете на такие вопросы отвечать, если сначала вас назовут придурком, а потом попросят объяснить, почему это не так? Вот то-то.

А ответы простые ниже, в т. ч. и от меня.

Я поставил тебе минyc - ты потратил столько слов что бы высказать своё недовольство, а мог бы потратить их высказав свою точку зрения и своё видение ситуации.

Понимаю и не обижаюсь, просто эта тема всплывала раза три на прошлой неделе, если не больше, и каждый раз я трачу своё время на объяснение, но опять находится человек со словом пирамида. Вот каждый раз.

Да, вспылил и был неправ. smile.gif Потом исправился и в _очередной_ раз ответил на те же самые вопросы. smile.gif Как и комрады в этой ветке. )
 
[^]
Ябросилкурит
1.11.2021 - 05:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.06.21
Сообщений: 582
Цитата
Понимаю и не обижаюсь, просто эта тема всплывала раза три на прошлой неделе, если не больше, и каждый раз я трачу своё время на объяснение, но опять находится человек со словом пирамида. Вот каждый раз.

Люди просто не понимают, что это никакая не пирамида. В майнинге сидит оборудования на десятки миллиардов долларов, в асиках, видеокартах, цехах, трансформаторах. И никто не захочет просто так их взять и выкинуть на помойку.
А также есть огромный спрос у людей в анонимности переводов денег.
 
[^]
Yorgenus
1.11.2021 - 05:59
48
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.09.20
Сообщений: 458
Цитата (Maverick00 @ 1.11.2021 - 05:46)
Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 05:45)

Мы же что-то вычисляем не ради того чтобы произвести транзакцию?

Именно для этого.

Вы, думаю, что запутались, хоть и не понимаете этого.

Получается по вашим словам, что никаких полезных с практической точки зрения вычислений не происходит?

Транзакция - это самоцель?

Т.е. вы всерьез считаете, что на вашем компьютере происходят тяжелые и длительные вычисления, которые абсолютно никому не нужны, но вам за них платят? Т.е. платят за абсолютно ненужные вычисления?

Вы, точно, понимаете, что такое "транзакция"? Это же просто перевод денежных средств.

За что именно вам должны будут перевести денежные средства? Т.е. выполнить ту самую транзакцию?

Кстати, сама транзакция совершается практически мгновенно, речь о секундах или долях секунд. Для самой транзакции не нужны мощности.

Но, вот что предшествует транзакции?
 
[^]
ArgonIY
1.11.2021 - 06:04 [ показать ]
-10
atoshka
1.11.2021 - 06:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.12
Сообщений: 2820
Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 05:12)
Цитата (Maverick00 @ 1.11.2021 - 05:06)
Опять?? Блин, я вот редко ругаюсь, но когда вижу абсолютно нелепые высказывания по теме, явно не углубляясь вообще в смысл - я можно просто разведу руками. Может имеет смысл почитать по теме, прежде чем высказываться? Вот серьёзно?

Что прочитать?
Вы явно что-то знаете.
Можете ответить простыми словами? Дать ссылку?

Можете и сложными.
У меня высшее техническое, думаю, что пойму вас.

Можете ответить какая задача решается и что является результатом вычисления?

Я усердно пытался найти ответ, но не смог найти.
Везде сплошная "вода" и ни слова о самой сути, т.е. о пользе самого процесса.

Решается задача создания доверенного защищённого реестра. Результатом вычисления является длинная сложная проверяемая последовательность "хэша", гарантирующая истинность и безопасность реестра.

По-моему проще некуда, и уж тем более программисту тут не ясно, что объяснять.
 
[^]
JohnDow
1.11.2021 - 06:05
2
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 23132
Цитата (Maverick00 @ 1.11.2021 - 07:17)
Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 05:12)
Цитата (Maverick00 @ 1.11.2021 - 05:06)
Опять?? Блин, я вот редко ругаюсь, но когда вижу абсолютно нелепые высказывания по теме, явно не углубляясь вообще в смысл - я можно просто разведу руками. Может имеет смысл почитать по теме, прежде чем высказываться? Вот серьёзно?

Что прочитать?
Вы явно что-то знаете.
Можете ответить простыми словами? Дать ссылку?

Можете и сложными.
У меня высшее техническое, думаю, что пойму вас.

Можете ответить какая задача решается и что является результатом вычисления?

Я усердно пытался найти ответ, но не смог найти.
Везде сплошная "вода" и ни слова о самой сути, т.е. о пользе самого процесса.

В Вашем примере Вы говорите, что Вам понятна ситуация, когда есть заказчик, и есть те, кто готов эти заказы выполнить, верно?

Здесь _то же самое_. Есть люди, которые совершают сделки - скажем - в биткоине.

Для того, чтобы сделка произошла - необходимо произвести сложные вычисления, и майнеры в данном случае выступают как гарантия того, что сделка не фиктивная.

За это они получают вознаграждение.

Так понятно?

Я подошел к тебе дал 1000 рублей, забрал ящик яблок. Сделка не фиктивная. В чем проблемы?
 
[^]
Ябросилкурит
1.11.2021 - 06:05
11
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.06.21
Сообщений: 582
Цитата
За что именно вам должны будут перевести денежные средства? Т.е. выполнить ту самую транзакцию?

Кстати, сама транзакция совершается практически мгновенно, речь о секундах или долях секунд. Для самой транзакции не нужны мощности.

Когда Сбер переводит Тинькову деньги, Тиньков не сомневается в их поддельности. А биткоин проходит через интернет, и крутой хакер, взломав систему, может сказать, что у него теперь тоже есть 100 биткоинов, на несколько миллионов дол., а затем обналичить их. Майнер же путем вычислений, делает проверку, и говорит через несколько секунд или минут, что нет у тебя никаких биткоинов, это все липовое, и отклонит такую сделку.
 
[^]
JohnDow
1.11.2021 - 06:09
24
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 23132
Цитата (atoshka @ 1.11.2021 - 08:05)

Решается задача создания доверенного защищённого реестра. Результатом вычисления является длинная сложная проверяемая последовательность "хэша", гарантирующая истинность и безопасность реестра.

По-моему проще некуда, и уж тем более программисту тут не ясно, что объяснять.

Конечный результат есть ? Имеряемый конечный результат ?
Если мы говорим проблокчейн то результата не будет никогда, да и для того что бы проверить тысячную сделку конкретного биткоина надо размотать блокчейн до первой позиции, на стандартном омпе стандартного пользователя это будет проверятсья хрен знает сколько времени.

Еще раз что делают майнеры?

С точки зрения рубля все +/- понятно. Есть вроизведенная прокдукция есть денежная масса которая регулируетсья, то етсь на каждый рубль в обороте етсь какая то продукция или услуга.

Чем обеспечены биткоины? Товары которую они потребляли (электроэнергия) уже потрачена, то бишь они не обеспечены ничем.
 
[^]
Maverick00
1.11.2021 - 06:09
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17555
Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 05:59)
Цитата (Maverick00 @ 1.11.2021 - 05:46)
Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 05:45)

Мы же что-то вычисляем не ради того чтобы произвести транзакцию?

Именно для этого.

Вы, думаю, что запутались, хоть и не понимаете этого.

Получается по вашим словам, что никаких полезных с практической точки зрения вычислений не происходит?

Транзакция - это самоцель?

Т.е. вы всерьез считаете, что на вашем компьютере происходят тяжелые и длительные вычисления, которые абсолютно никому не нужны, но вам за них платят? Т.е. платят за абсолютно ненужные вычисления?

Вы, точно, понимаете, что такое "транзакция"? Это же просто перевод денежных средств.

За что именно вам должны будут перевести денежные средства? Т.е. выполнить ту самую транзакцию?

Кстати, сама транзакция совершается практически мгновенно, речь о секундах или долях секунд. Для самой транзакции не нужны мощности.

Но, вот что предшествует транзакции?

Это Вы, с уважением, не понимаете, и я уже теряюсь, что именно. smile.gif Без обид.

Я _не майнер_!!!!!!

Я пользователь, т. е. именно тот, кто совершает сделки в валюте биткоин для покупки товаров и услуг.

Я покупаю вещи на биткоин. Обычные вещи, могу покупать в магазине, или по интернету. Где угодно.

Майнеры - это мои брокеры, писал, опять же, раза три уже это слово, которые гарантируют то, что биткоины, используемые в сделке - реальные, а не какие-то левые и придуманные.

За это брокеры получают вознаграждение.

Что не ясно-то, я понять не могу?
 
[^]
JohnDow
1.11.2021 - 06:10
11
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 23132
Цитата (Ябросилкурит @ 1.11.2021 - 08:05)
Цитата
За что именно вам должны будут перевести денежные средства? Т.е. выполнить ту самую транзакцию?

Кстати, сама транзакция совершается практически мгновенно, речь о секундах или долях секунд. Для самой транзакции не нужны мощности.

Когда Сбер переводит Тинькову деньги, Тиньков не сомневается в их поддельности. А биткоин проходит через интернет, и крутой хакер, взломав систему, может сказать, что у него теперь тоже есть 100 биткоинов, на несколько миллионов дол., а затем обналичить их. Майнер же путем вычислений, делает проверку, и говорит через несколько секунд или минут, что нет у тебя никаких биткоинов, это все липовое, и отклонит такую сделку.

И ? Возвращаемся назад к воспроу: что мешает делать это по страому, если это работает и не требует гигантских затрат ?
 
[^]
JohnDow
1.11.2021 - 06:12
9
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 23132
Цитата (Maverick00 @ 1.11.2021 - 08:09)
Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 05:59)
Цитата (Maverick00 @ 1.11.2021 - 05:46)
Цитата (Yorgenus @ 1.11.2021 - 05:45)

Мы же что-то вычисляем не ради того чтобы произвести транзакцию?

Именно для этого.

Вы, думаю, что запутались, хоть и не понимаете этого.

Получается по вашим словам, что никаких полезных с практической точки зрения вычислений не происходит?

Транзакция - это самоцель?

Т.е. вы всерьез считаете, что на вашем компьютере происходят тяжелые и длительные вычисления, которые абсолютно никому не нужны, но вам за них платят? Т.е. платят за абсолютно ненужные вычисления?

Вы, точно, понимаете, что такое "транзакция"? Это же просто перевод денежных средств.

За что именно вам должны будут перевести денежные средства? Т.е. выполнить ту самую транзакцию?

Кстати, сама транзакция совершается практически мгновенно, речь о секундах или долях секунд. Для самой транзакции не нужны мощности.

Но, вот что предшествует транзакции?

Это Вы, с уважением, не понимаете, и я уже теряюсь, что именно. smile.gif Без обид.

Я _не майнер_!!!!!!

Я пользователь, т. е. именно тот, кто совершает сделки в валюте биткоин для покупки товаров и услуг.

Я покупаю вещи на биткоин. Обычные вещи, могу покупать в магазине, или по интернету. Где угодно.

Майнеры - это мои брокеры, писал, опять же, раза три уже это слово, которые гарантируют то, что биткоины, используемые в сделке - реальные, а не какие-то левые и придуманные.

За это брокеры получают вознаграждение.

Что не ясно-то, я понять не могу?

Чем обеспечен биткоин ?

Ну ок, вот ты купил в в2005 10 биткоинов за 1000 баков (цены от балды)

Пришел 2021 и 10 биткоинов стали стоить 500000 баков. Что биткинов сталдо мнеьеш ? Нет они еще добываютсья. Биткоины исчезают ? Нет. Так почему они атк подорожали, и чем опять таки мешает торговля в стндартных валютах ?
 
[^]
Maverick00
1.11.2021 - 06:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17555
Цитата (JohnDow @ 1.11.2021 - 06:09)

Чем обеспечены биткоины? Товары которую они потребляли (электроэнергия) уже потрачена, то бишь они не обеспечены ничем.

Они обеспечиваются их конечностью (невозможностью дополнительной эмиссии) и верой тех, кто их использует в качестве средства платежа.

Можете считать, что я лично - один из гарантов биткоина. smile.gif
 
[^]
Maverick00
1.11.2021 - 06:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17555
Цитата (JohnDow @ 1.11.2021 - 06:12)

Чем обеспечен биткоин ?

Ну ок, вот ты купил в в2005 10 биткоинов за 1000 баков (цены от балды)

Пришел 2021 и 10 биткоинов стали стоить 500000 баков. Что биткинов сталдо мнеьеш ? Нет они еще добываютсья. Биткоины исчезают ? Нет. Так почему они атк подорожали, и чем опять таки мешает торговля в стндартных валютах ?

Я выше ответил. smile.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66178
0 Пользователей:
Страницы: (25) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх