Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
начпо
8.05.2019 - 23:27
-3
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Navigobear @ 8.05.2019 - 23:23)
Что-то как-то кривовато в целом. Мало того, что поверхностно, так еще и не всегда обосновано.

Несмотря на вроде бы аксиому, что бензиновый двигатель более пожароопасен, чем дизельный, реальная танковая практика этого не подтвердила. Кроме того, у немцев баки были расположены в моторном отсеке и отделены от боевого противопожарной перегородкой. Плюс массовая установка автоматических систем пожаротушения.

У того же Т-34 баки находились в боевом отделении, а полупустые баки с соляркой взрывались при пробитиях будь здоров, вырывая иногда броневые листы корпуса и не оставляю шансов экипажу.
Да и проблемы с надежностью и живучестью дизеля решили практически только к середине войны.

И так и не опровергнут тезис, что основным потребителем солярки у немцев был флот и при перекрытии каналов поставки нефти на танки ее могло просто не хватить. А бензин для танков можно было из своих ресурсов гнать.

PS А на Фердинанды гнать вообще странно. Потому Тигры и не на этом шасси стали делать, что оно было неподходящим. И Фердинанды фактически попытка хоть как-то пристроить уже выпущенные шасси. не выкидывать же. Шасси использовали и больше их не строили. Никто особо и не обольщался их качествами.

Самое главное преимущество дизеля в том, что мехвода не нём учить куда проще и быстрее.
 
[^]
AlHighlander
8.05.2019 - 23:28
42
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27388
Цитата (ehsimatsur @ 8.05.2019 - 23:14)
Ребята, ну не тащите сюда эту хрень! Пожалуйста! Как офицер танкист вам говорю! Прекрасные у них были и сейчас танки! Леопарды, Абрамсы и другие Меркавы очень хороши. Но... Но!!! В танках люди сидят! И люди разные! Есть такие, с которыми мне похуй всё. Пусть хоть на чём приезжают! А есть такие... с которыми я, извините, срать не сяду.
А тут "анализ" двигателей!.. Экипаж - вот, где сила!

Всё проще, чем кажется. У капиталистов идол - бабло. А у социалистов - общество.

Сражаться за деньги сложнее - если ты погибнешь, то деньги ТЕБЕ не достанутся. За общество сражаться проще, в том плане, что у тебя есть цель, есть идея и есть твёрдая уверенность в том, что общество, за которое ты сражаешься, не оставит твою семью, если что.
Ты реально воюешь за свою семью и будущее своих детей, тогда как при капитализме ты просто тупо зарабатываешь деньги на войне, меняя своё здоровье на деньги.

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
 
[^]
krylov
8.05.2019 - 23:28
2
Статус: Offline


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 13380
Цитата (начпо @ 8.05.2019 - 22:25)
Асимметрично отвечать наши умели уже тогда. В то время, как вермахт вбухал гигантские средства в разработку и производство бронированных чудовищ, в СССР наладили массовый выпуск противотанковых авиабомб, ПТАБ.
Да, до совершенства им было далеко, не всегда наносили серьёзные повреждения бронетехники, но именно массовость стала определяющей.
Немцы лишились возможности перебрасывать войска плотными колонами, технику приходилось укрывать, маскировать.
К тому же ПТАБ успешно выносили и необходимую танкам инфраструктуру.

был вариант и подешевле.

Это сообщение отредактировал krylov - 8.05.2019 - 23:29

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
 
[^]
snake76
8.05.2019 - 23:30
5
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257
Резюмируя пост на основе комментов, ответсвенно заявляю "и ваще бля, ибо нехуй" gigi.gif

Да, блять, я тоже акадэмик широких вопросов. beer.gif

Фанаты теоретических баталий на фоне клавы, мне похуй. Я вижу хуиту - реагирую и пишу то же. lol.gif

Это сообщение отредактировал snake76 - 8.05.2019 - 23:37
 
[^]
zaebatov
8.05.2019 - 23:30
7
Статус: Offline


Лауреат золотой недали

Регистрация: 4.03.16
Сообщений: 585
Цитата (muhalot @ 8.05.2019 - 23:11)
Бедняжки. Дай пожалею.

А ведь одни школьник говорил, что они не хотели воевать ... pray.gif gigi.gif
 
[^]
LavrentiyZ
8.05.2019 - 23:33
11
Статус: Offline


Нелегал

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 1597
Цитата (начпо @ 8.05.2019 - 23:25)
Асимметрично отвечать наши умели уже тогда. В то время, как вермахт вбухал гигантские средства в разработку и производство бронированных чудовищ, в СССР наладили массовый выпуск противотанковых авиабомб, ПТАБ.

Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
 
[^]
ingwar80
8.05.2019 - 23:35
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 223
Цитата (ehsimatsur @ 8.05.2019 - 23:14)
Ребята, ну не тащите сюда эту хрень! Пожалуйста! Как офицер танкист вам говорю! Прекрасные у них были и сейчас танки! Леопарды, Абрамсы и другие Меркавы очень хороши. Но... Но!!! В танках люди сидят! И люди разные! Есть такие, с которыми мне похуй всё. Пусть хоть на чём приезжают! А есть такие... с которыми я, извините, срать не сяду.
А тут "анализ" двигателей!.. Экипаж - вот, где сила!

на курке по моему выжившие немцы писали что проблема была не в крутости техники, а тупо не неумении ее использовать (фердинат крутая машина но факт все погорели ее не использовали правильно) большая роль сыграла в экипажах очень большая, в масштабном сражении техники победили люди, у кого экипажи проф и и слаженно все делали никакие мега танки угрозы не представляют!

Это сообщение отредактировал ingwar80 - 8.05.2019 - 23:40
 
[^]
MaxxOltt
8.05.2019 - 23:37
51
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Что-то я не увидел ничего из "неготовности немецкой техники"... why.gif
Начато было с бензиновых движков, на которых ездила половина танкового парка СССР - БТ-2-5-7, Т-26, Т-60, Т-70, СУ-76 и даже некоторая часть Т-34

Затем всплыли "Фердинанды", "Тигры" и Пантеры. Ну не самые (м.б кроме "Пантеры") частые представители немецкой бронетехники.

При этом не слова о "рабочих лошадках" - Pz.III, Pz.IV или StuG-ах, что весьма весело, учитывая что две последних машины провоевали ВСЮ войну.
Так же "неготовность" немцев к сражениям с СССР", это видимо наличие большой линейки тягачей от 1,5 тонных до 8 тонных - чего у нас не было.
Туда же наличие бронетранспортеров и целого ряда специализированных машин на их базе - БТР передовых артиллерийских наблюдателей или подвозчик боеприпасов итд итп.
А еще самоходные зенитные установки - мы всю войну проектировали, но так до ума и не довели.
Самоходная артиллерия - у немцев Веспе и Хуммели, где наши аналоги?
А еще боевые эвакуационные машины, а еще бронеавтомобили, которые не только по дорогам могли ездить.
Ну а так да - абсолютно не готовы...
 
[^]
мандалор
8.05.2019 - 23:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7910
Цитата (AlHighlander @ 8.05.2019 - 23:28)
Цитата (ehsimatsur @ 8.05.2019 - 23:14)
Ребята, ну не тащите сюда эту хрень! Пожалуйста! Как офицер танкист вам говорю! Прекрасные у них были и сейчас танки! Леопарды, Абрамсы и другие Меркавы очень хороши. Но... Но!!! В танках люди сидят! И люди разные! Есть такие, с которыми мне похуй всё. Пусть хоть на чём приезжают! А есть такие... с которыми я, извините, срать не сяду.
А тут "анализ" двигателей!.. Экипаж - вот, где сила!

Всё проще, чем кажется. У капиталистов идол - бабло. А у социалистов - общество.

Сражаться за деньги сложнее - если ты погибнешь, то деньги ТЕБЕ не достанутся. За общество сражаться проще, в том плане, что у тебя есть цель, есть идея и есть твёрдая уверенность в том, что общество, за которое ты сражаешься, не оставит твою семью, если что.
Ты реально воюешь за свою семью и будущее своих детей, тогда как при капитализме ты просто тупо зарабатываешь деньги на войне, меняя своё здоровье на деньги.

Обычный набор красивых слов. Посмотри сериалы "Братья по оружию" и "Тихий океан" и может быть твоя точка зрения измениться.
 
[^]
mrPitkin
8.05.2019 - 23:42
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (мандалор @ 9.05.2019 - 01:39)
Цитата (AlHighlander @ 8.05.2019 - 23:28)
Цитата (ehsimatsur @ 8.05.2019 - 23:14)
Ребята, ну не тащите сюда эту хрень! Пожалуйста! Как офицер танкист вам говорю! Прекрасные у них были и сейчас танки! Леопарды, Абрамсы и другие Меркавы очень хороши. Но... Но!!! В танках люди сидят! И люди разные! Есть такие, с которыми мне похуй всё. Пусть хоть на чём приезжают! А есть такие... с которыми я, извините, срать не сяду.
А тут "анализ" двигателей!.. Экипаж - вот, где сила!

Всё проще, чем кажется. У капиталистов идол - бабло. А у социалистов - общество.

Сражаться за деньги сложнее - если ты погибнешь, то деньги ТЕБЕ не достанутся. За общество сражаться проще, в том плане, что у тебя есть цель, есть идея и есть твёрдая уверенность в том, что общество, за которое ты сражаешься, не оставит твою семью, если что.
Ты реально воюешь за свою семью и будущее своих детей, тогда как при капитализме ты просто тупо зарабатываешь деньги на войне, меняя своё здоровье на деньги.

Обычный набор красивых слов. Посмотри сериалы "Братья по оружию" и "Тихий океан" и может быть твоя точка зрения измениться.

Вся правда в художественных произведения Голливуда.
 
[^]
мандалор
8.05.2019 - 23:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7910
Цитата (mrPitkin @ 8.05.2019 - 23:42)
Цитата (мандалор @ 9.05.2019 - 01:39)
Цитата (AlHighlander @ 8.05.2019 - 23:28)
Цитата (ehsimatsur @ 8.05.2019 - 23:14)
Ребята, ну не тащите сюда эту хрень! Пожалуйста! Как офицер танкист вам говорю! Прекрасные у них были и сейчас танки! Леопарды, Абрамсы и другие Меркавы очень хороши. Но... Но!!! В танках люди сидят! И люди разные! Есть такие, с которыми мне похуй всё. Пусть хоть на чём приезжают! А есть такие... с которыми я, извините, срать не сяду.
А тут "анализ" двигателей!.. Экипаж - вот, где сила!

Всё проще, чем кажется. У капиталистов идол - бабло. А у социалистов - общество.

Сражаться за деньги сложнее - если ты погибнешь, то деньги ТЕБЕ не достанутся. За общество сражаться проще, в том плане, что у тебя есть цель, есть идея и есть твёрдая уверенность в том, что общество, за которое ты сражаешься, не оставит твою семью, если что.
Ты реально воюешь за свою семью и будущее своих детей, тогда как при капитализме ты просто тупо зарабатываешь деньги на войне, меняя своё здоровье на деньги.

Обычный набор красивых слов. Посмотри сериалы "Братья по оружию" и "Тихий океан" и может быть твоя точка зрения измениться.

Вся правда в художественных произведения Голливуда.

Ну да, и на тех фронтах воевали лишь одни актёры.

Правда она куда более страшнее и непригляднее.

У проклятых капиталистов солдаты могли застраховаться.
В "Братья по оружию" был момент, когда по временному лагерю десантников ходит представитель страховой фирмы и предлагает застраховаться, что бы в случае чего семьи этих солдат не остались без средств к существованию.
Речь шла о 10.000$ ( и это в 40-е года).
Чисто для справки: гамбургер стоил около 15 центов.

У замечательных наших, армейский жетон мало того что отсутствовал (хоть в русской императорской армии он был), так к 1942 году отменили и смертный медальон. Весело правда?

Это сообщение отредактировал мандалор - 8.05.2019 - 23:51
 
[^]
Tural
8.05.2019 - 23:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 11266
Советские танки не были слабыми, но и немецкая техника Тигр мог американским танкам фору дать.
почему Гитлер проиграл войну?

1) урусы исторически серьезные и хладнокровные вояки.
они до конца пойдут. любой противник по любому в проигрыше.
при этом, урусов есть козырная примета, первыми не начинать войну.

2) думаю глупо не рассчитал свои ресурсы.

3) официально установленной политикой фашизма далеко не пойдешь.

Это сообщение отредактировал Tural - 8.05.2019 - 23:56
 
[^]
MaxxOltt
8.05.2019 - 23:48
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Всё проще, чем кажется. У капиталистов идол - бабло. А у социалистов - общество.

Сражаться за деньги сложнее - если ты погибнешь, то деньги ТЕБЕ не достанутся.


Вот только почему-то в СССР понимали, что деньги - они тоже нужны. И понимали на самом верху...

№ 170

ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЯ О НАГРАДАХ И ПРЕМИЯХ ДЛЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВВС КРАСНОЙ АРМИИ, АВИАЦИИ ДАЛЬНЕГО ДЕЙСТВИЯ, ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ АВИАЦИИ ПВО И ВВС ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА
....III. Денежные премии летному составу экипажей всех видов (кроме авиации ДД) за успешные боевые действия

20. Летному составу экипажей всех видов авиации (кроме авиации ДД) за успешные боевые действия вне зависимости от представления к правительственным наградам выплачиваются денежные премии:

а) Летчику и штурману, входящим в состав экипажа:

За 30 успешных боевых вылетов ................ 2000 руб.

За 50 успешных боевых вылетов ................ 3000 ”

За 80 успешных боевых вылетов ................ 4000 ”

За 120 успешных боевых вылетов ............... 5000 ”

Всем остальным членам экипажа по 30% каждому от суммы, полученной командиром экипажа.

б) Члену экипажа, лично сбившему самолет противника: За каждый сбитый самолет типа бомбардировщик, разведчик или транспортный .................. 1500 руб.

За каждый сбитый самолет прочих типов .......... 1000 ”

в) Летчику и штурману, входящим в состав экипажа: За каждый уничтоженный паровоз или вызванное крушение поезда противника каждому по .......... 750 руб.

Всем остальным членам экипажа каждому по ....... 500 ”
Командующий Военными воздушными силами Красной Армии маршал авиации НОВИКОВ

30 сентября 1943 г.

http://bdsa.ru/приказы-нко-за-1943-год/558-432

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 8.05.2019 - 23:50
 
[^]
Яpaнгa
8.05.2019 - 23:51
24
Статус: Offline


Норвежский лыжник

Регистрация: 15.03.19
Сообщений: 1159
Мой дед эту немецкую технику превращал в металлолом, будучи артиллеристом, командиром ПТ пушки.
Горжусь своим дедом.
 
[^]
BigCap
8.05.2019 - 23:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26735
Цитата
простые повреждения моторно-трансмиссионного отделения и топливных баков часто заканчивались пожаром и уничтожением боевой машины.

разве?у них же стояла уже система пожаротушения, или ошибаюсь?
 
[^]
BigCap
8.05.2019 - 23:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26735
Цитата
думаю глупо не рассчитал свои ресурсы.

и не посчитал ресурсы союзников....
 
[^]
Starfire
8.05.2019 - 23:56
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.16
Сообщений: 1003
По крайней мере с надёжностью до появления тигров и пантер у немцев был вышак. Читал когда-то мемуары мехвода танка PzKpfw38(t); осенью 41 года им был отдан приказ перебазироваться СВОИМ ХОДОМ из-под Смоленска в район Ленинграда( вроде бы в Гатчину) , а это между прочим 800 км по дорогам тех лет. И они без проблем и поломок доехали за несколько дней, останавливаясь на пожрать/посрать/заправиться и ночлег! PS Тут за 1000 на современной машине по нормальным дорогам ехать собираешься-заезжаешь предусмотрительно в сервис, жидкости проверяешь, подвеску пересматриваешь... А эти почти 80 лет назад получили приказ и вперёд.

Это сообщение отредактировал Starfire - 9.05.2019 - 00:06
 
[^]
ingwar80
8.05.2019 - 23:57
-6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 223
Цитата (MaxxOltt @ 8.05.2019 - 23:48)
Цитата
Всё проще, чем кажется. У капиталистов идол - бабло. А у социалистов - общество.

Сражаться за деньги сложнее - если ты погибнешь, то деньги ТЕБЕ не достанутся.


Вот только почему-то в СССР понимали, что деньги - они тоже нужны. И понимали на самом верху...

№ 170

ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЯ О НАГРАДАХ И ПРЕМИЯХ ДЛЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВВС КРАСНОЙ АРМИИ, АВИАЦИИ ДАЛЬНЕГО ДЕЙСТВИЯ, ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ АВИАЦИИ ПВО И ВВС ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА
....III. Денежные премии летному составу экипажей всех видов (кроме авиации ДД) за успешные боевые действия

20. Летному составу экипажей всех видов авиации (кроме авиации ДД) за успешные боевые действия вне зависимости от представления к правительственным наградам выплачиваются денежные премии:

а) Летчику и штурману, входящим в состав экипажа:

За 30 успешных боевых вылетов ................ 2000 руб.

За 50 успешных боевых вылетов ................ 3000 ”

За 80 успешных боевых вылетов ................ 4000 ”

За 120 успешных боевых вылетов ............... 5000 ”

Всем остальным членам экипажа по 30% каждому от суммы, полученной командиром экипажа.

б) Члену экипажа, лично сбившему самолет противника: За каждый сбитый самолет типа бомбардировщик, разведчик или транспортный .................. 1500 руб.

За каждый сбитый самолет прочих типов .......... 1000 ”

в) Летчику и штурману, входящим в состав экипажа: За каждый уничтоженный паровоз или вызванное крушение поезда противника каждому по .......... 750 руб.

Всем остальным членам экипажа каждому по ....... 500 ”
Командующий Военными воздушными силами Красной Армии маршал авиации НОВИКОВ

30 сентября 1943 г.

http://bdsa.ru/приказы-нко-за-1943-год/558-432

яхз в какой такой википедии все это написано но вот все приказы http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1943-1945/08.html странно че не в долларх или евро кто нить представляет что такое 2000 руб в ссср можно ташкент купить


Это сообщение отредактировал ingwar80 - 9.05.2019 - 00:00
 
[^]
BigCap
8.05.2019 - 23:57
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26735
Цитата
политикой фашизма

нацизма
 
[^]
tovarishart
8.05.2019 - 23:58
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.17
Сообщений: 2573
Цитата (TarantuL14 @ 8.05.2019 - 23:00)
Джунгли для «Тигров» и «Пантер».

Молниеносный танковый прорыв, который совершил Вермахт в первые месяцы войны в Европе, закончился так же скоропостижно. Самая технологичная армия пострадала от ошибок собственных инженеров, которые спроектировали технику, непригодную для длительной войны на Восточном фронте.

Будет 7 изображений и познавательный текст!

мляаааа
1 - германская армия пользовалась активно трофеями - и их было СОНМ
2 - производимое германсокй промышленностью было канечно круто и качественно - НО СЦУКО ДОРОГО И ДОЛГО
3 - количество видов техники 150 видов грузовиков и машин, и с 10к видов танков с совсем разными комплектующими, французы, чехи, поляки, англичане. Самолёты - французы, чехи и пр. - ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ ЛОГИСТИКУ !!!!

так что просрали они на уровне ЭКОНОМИКИ и армии !! точнее принципов ея формировании )))
у них АСЫ люфтваффе товар штучный - у нас МАСССОВЫЙ
снайпера у них малые школы - у нас МАССОВЫЕ
и во многом другом та же тема )))))
 
[^]
mrPitkin
8.05.2019 - 23:59
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (мандалор @ 9.05.2019 - 01:44)
Цитата (mrPitkin @ 8.05.2019 - 23:42)

Вся правда в художественных произведения Голливуда.

Ну да, и на тех фронтах воевали лишь одни актёры.

Правда она куда более страшнее и непригляднее.

У проклятых капиталистов солдаты могли застраховаться.
В "Братья по оружию" был момент, когда по временному лагерю десантников ходит представитель страховой фирмы и предлагает застраховаться, что бы в случае чего семьи этих солдат не остались без средств к существованию.
Речь шла о 10.000$ ( и это в 40-е года).
Чисто для справки: гамбургер стоил около 15 центов.

У замечательных наших, армейский жетон мало того что отсутствовал (хоть в русской императорской армии он был), так к 1942 году отменили и смертный медальон. Весело правда?

Против СССР была развязана тотальная война на уничтожение, а Англии Гитлер не раз предлагал перемирие. Гитлеровцы не сжигали американские деревни, не предпринимали атак на Нью-Йорк, хотя видели его в перископы подводных лодок. У американцев с англичанами были другие условия содержания в концлагерях.
Войну американцев считают войну американских немцев против европейцев.
Американцы после войны восстановили гитлеровских военначальников в управление и армию ФРГ, немецкие конструкторы создавали ракеты для США.
 
[^]
Alex0053
9.05.2019 - 00:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12397
Цитата (MaxxOltt @ 8.05.2019 - 22:37)
Самоходная артиллерия - у немцев Веспе и Хуммели, где наши аналоги?

И сколько их выпустили за всю войну? dont.gif

705 штук? pray.gif

Считаешь, это серьезно? cool.gif
 
[^]
Яpaнгa
9.05.2019 - 00:01
13
Статус: Offline


Норвежский лыжник

Регистрация: 15.03.19
Сообщений: 1159
Цитата (Starfire @ 8.05.2019 - 23:56)
И они без проблем и поломок доехали за несколько дней, останавливаясь на ночлег!

Это из книги Гудериана «Внимание танки!»
Правда потом он пишет что пришлось производить замену двигателей, так как их ресур был исчерпан, а поставки из Германии были сложными в виду очень больших расстояний и действий партизан на логистических коммуникациях.
 
[^]
MaxxOltt
9.05.2019 - 00:03
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
яхз в какой такой википедии все это написано но вот все приказы http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1943-1945/08.html странно че не в долларх или евро

НУ что же Я могу поделать, ежели вы 1) видите везде википедию, а не более чем вменяемый источник источник. why.gif
2)В вами же приведенной ссылке - первый же пункт" -

1943 год. Октябрь — декабрь

№ 170. 8 октября 1943 г. Приказ с объявлением положения о наградах и премиях для личного состава ВВС Красной Армии, авиации дальнего действия, истребительной авиации ПВО и ВВС Военно-Морского флота. "
И это прекрасно соответствует тому что я цитировал - № 170

ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЯ О НАГРАДАХ И ПРЕМИЯХ ДЛЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВВС КРАСНОЙ АРМИИ, АВИАЦИИ ДАЛЬНЕГО ДЕЙСТВИЯ, ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ АВИАЦИИ ПВО И ВВС ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА
 
[^]
poliuretan
9.05.2019 - 00:04
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.01.15
Сообщений: 148
Музей Бронетанковой техники в Прохоровке. Наш танковый движок, который работал на всех видах топлива, даже на спирте. О времени его создания сказать не ручаюсь, не помню - плохо слушал экскурсовода

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему немецкая техника оказалась не готова сражаться с СССР?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65328
0 Пользователей:
Страницы: (20) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх