Для меня они были, есть, и останутся бандитами. "Лесная война" в Литве глазами офицера НКВД.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BigCap
2.09.2018 - 23:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26782
Г.К. - Кстати, у меня вопрос по Семашко. Правда ли, что его 7-й литовский полицейский батальон был в конце 1942 года в Сталинграде и сумел вырваться из окружения?

Н.Д. - Да, 7-й батальон под командованием майора Семашко, после проведения массовых расстрелов советских граждан в Виннице и Харькове, был переброшен в Сталинград, незадолго до начала советского наступления.

Майор ЛА Йонас Семашко на прорыв из кольца окружения получил личное разрешение от Паулюса, прорвался еще в декабре, на участке, где оборону против наших держали румыны, которых за серьезного противника никто никогда не держал.

При выходе из окружения из 580 солдат и офицеров своего карательного батальона Семашко потерял 250 человек, но вышел навстречу войскам Манштейна. Вся эта "эпопея" была отражена в протоколах допросов пойманых после войны полицаев из этого батальона и в показаниях самого Семашко, которого за этот прорыв наградили Рыцарским Крестом. Семашко и еще несколько офицеров из его батальона были удостоены личной аудиенции у самого фюрера, и награду Семашко получил из рук Гитлера. В 1945 году из Курляндского "котла" Семашко выскочил, переодевшись в женскую одежду.

Но сколько веревочке не виться, ... а свою заслуженную кару этот палач понес.


Для меня они были, есть, и останутся бандитами. "Лесная война" в Литве глазами офицера НКВД.
 
[^]
BigCap
2.09.2018 - 23:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26782
Г.К. - Вы сегодня неоднократно упоминали про установку, которую начальство давало перед операциями оперативникам спецгрупп ГБ - "Брать живым".

Но вот я просматривал архивные документы, сводки по операциям частей НКВД против литовских партизан, и тут и там можно прочесть такие доклады - "...во время операции убит начальник штаба партизан Южной Литвы полковник Виткус..., .... застрелен командующим Жемайтийским партизанским округом Ашколис..., ... уничтожен командир 3-го партизанского округа Зинкявичус...., ... при проведении операции по задержанию убит командир Шауляйского партизанского округа Вилейскис...".. и так далее, и у меня возник вопрос. Кто принимал решение, кого "брать живым", а кого уничтожать на месте? Были какие-то предписывающие приказы, напрямую направленные на истребление командного состава партизан?

Н.Д. - Постоянно требовали брать повстанцев живыми, не взирая, о ком идет речь, о рядовом повстанце или о командире партизанского округа. Каждый "язык", каждый боевик, взятый в плен, мог дать необходимую информацию, позволяющую выйти на след других бандформирований или подпольных ячеек. Но тут надо учитывать определенные факторы. Если операцию проводил погранполк или "ястребки" вместе с местным гарнизоном НКВД, то требовать от каждого бойца, чтобы он в перестрелке не задел повстанца, скрутил его в рукопашной, или стрелял бы из своего оружия не на поражение, а только по конечностям - это нереально. Идет бой, все хотят первыми убить врага и самим выйти из боя живыми. Только когда работали наши опергруппы, обладающие нужной выучкой, чтобы нейтрализовать без лишних выстрелов хорошо подготовленного парашютиста-диверсанта или опытного партизана, то максимально прилагались все усилия, брать всех живьем, такие операции сейчас называются точечные, "хирургические".

Но опять же, если группа попала в засаду, где-нибудь в глухом лесу под Мариямполем, не будешь же ты, находясь под пулями со всех сторон, кричать: "Сдавайтесь! Гарантируем жизнь!". Все по обстоятельствам, но не дай Бог ты парашютиста живым не взял - голову с плеч снимали со всей опергруппы... Обычно, когда в лесу окружался бункер с партизанами, по негласной инструкции, оперативники дважды предлагали сдаться в плен без кровопролития. Если те не соглашались, то начинался захват со стрельбой.


Для меня они были, есть, и останутся бандитами. "Лесная война" в Литве глазами офицера НКВД.
 
[^]
BigCap
2.09.2018 - 23:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26782
Г.К. - Какие потери понесло Литовское сопротивление в "Войне после войны"?

Есть данные видного литовского историка Арвидаса Анушаускаса и цифры из книги (сборника документов), посвященной действиям войск НКВД в 1944-1953 годах на всей территории СССР, но эти данные сильно разнятся между собой. Советские цифры в два раза меньше, как по своим потерям, так и по потерям "лесных братьев" и гражданского литовского населения.

Н.Д. - Я думаю, что самые точные сведения о потерях среди литовских повстанцев даны в книге Алексеева "Ответственность нацистких преступников" изданной в 1967 году в Москве издательством "Международные отношения" тиражом 29.000 экземпляров.

Из 38.000 литовцев, служивших у немцев, включая карателей из полицейских батальонов, 20.000 задержано органами ГБ, 14.000 убито в лесах во время боев с антисоветскими вооруженными формированиями, 3.000 - не найдено, 900 человек приговорены к смертной казни за преступления совершенные в годы войны, 100 человек покончили жизнь самоубийством во время задержания.
На совести "литовских партизан" 23.000 жизней простых литовцев, убитых "лесными братьями" в период 1944-1953 годы.


Для меня они были, есть, и останутся бандитами. "Лесная война" в Литве глазами офицера НКВД.
 
[^]
BigCap
2.09.2018 - 23:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26782
Г.К. - Литовское ГБ имело тесные связи с органами сопредельных республик, скажем, с латвийскими или белорусскими отделами госбезопасности? Ведь отряд повстанцев из района Зарасай мог уйти в сторону Латвии, к Даугавпилсу, а преследуемая бандгруппа из Южной Литвы могла прорваться куда-нибудь к белорусскому Гродно?

Н.Д. - Да, мы имели информацию от коллег из других республик, некоторые операции по захвату или ликвидации банды проводились сообща, и на уровне спецгрупп ГБ, и при взаимодействии частей погранокруга, дислоцированных в разных республиках на западной границе Советского Союза. Обменом информации, скажем, по английским агентам-парашютистам, с Москвой, или с другими республиканскими управлениями ГБ занималось наше начальство, это был не наш уровень, мы "сошка мелкая", ОББ, и "в поле пахали". На одном таком обмене "погорел" начальник нашего 5-го отдела Каунасского управления полковник Олейник, бывший до войны учителем в Вильнюсе.
Он передал информацию по английским агентам своему другу, руководившему аналогичным отделом во Львове, и тот сразу повязал у себя на Западной Украине всю "английскую сеть". И тут их обоих снимают с должности за эту "самодеятельность", аресты не были санкционированы Москвой. Оказывается, что проводилась тайная операция и "радиоигра", навроде судоплатовского "Монастыря", с целью дезинформации английских спецслужб, и поспешные действия львовского гебиста, "спутали все карты в большой игре", и подвели нашего агента, внедренного в Лондоне. Но Олейника вскоре восстановили в должности, и он нам сам всю эту историю рассказал.



Для меня они были, есть, и останутся бандитами. "Лесная война" в Литве глазами офицера НКВД.
 
[^]
BigCap
2.09.2018 - 23:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26782
Г.К. - Я лично не видел литовский фильм, снятый о партизане Йозасе Лукше, но хорошо помню замечательный фильм режиссера Витаутаса Жалакявичуса "Никто не хотел умирать" с великолепной игрой любимых всем советским народом литовских актеров: Баниониса, Будрайтиса, Норейки, Томкуса, Адомайтиса, Бруно Ои, и других прибалтийских мастеров кино. Трагедия Литвы, судьба литовского народа, оказавшегося между жерновами гражданской войны, показана в этой картине очень пронзительно.
Кто был консультантом фильма?

Н.Д. - Фильм получился довольно честный и правдивый. Режиссер Жалакявичус, работая над съемками этой картины, получил доступ в наши архивы МГБ, видел многие документы, отражающие события послевоенных лет, так что имел полное представление обо всем что происходило в республике, да и сам режиссер еще юношей был свидетелем литовских событий, но кто конкретно был консультантом картины, я не помню.


Для меня они были, есть, и останутся бандитами. "Лесная война" в Литве глазами офицера НКВД.
 
[^]
BigCap
2.09.2018 - 23:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26782
Г.К. - Давайте поговорим о деятельности литовских полицейских батальонов в годы войны, так называемые "шуцманшафтбатальоны", ставшие из стрелковых батальонов самообороны, объединивших в 1941 году разрозненные группы литовских повстанцев, обычными карательными подразделениями, истреблявшими мирных людей и советских партизан.
Н.Д. - Это тема для отдельного и очень долгого разговора. Давайте перенесем его на следующий раз, я сегодня уже очень устал...
Интервью осталось незаконченным, по причине скоропостижной смерти ветерана войны, полковника ГБ в отставке Н.Н. Душанского...
В тексте возможны ошибки в правильном написании некоторых фамилий и населенных пунктов, так как ветеран перед смертью не успел прочитать вторую часть интервью и внести в текст свои исправления, дополнения и уточнения.

Всё...

Биография офицера
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87

первая часть интервью
https://iremember.ru/memoirs/nkvd-i-smersh/...ntent&task=view

вторая часть
https://iremember.ru/memoirs/nkvd-i-smersh/...h-prodolzhenie/


Для меня они были, есть, и останутся бандитами. "Лесная война" в Литве глазами офицера НКВД.
 
[^]
konigsadler
2.09.2018 - 23:31
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4267
Всё что нужно знать об этих борцах с "тоталитарным режимом":

Цитата
"По оценкам историков, в одной только Литве «лесные братья» уничтожили 25 108 гражданских лиц (в основном этнических литовцев), в Латвии — 2208 человек, в Эстонии — 887 человек. Иному либералу или монархисту будет удивительно, но многие из защитников западной цивилизации живы до сих пор: не расстреляны, не погибли – как описывал защитник невинных жертв Солженицын – на кострах ГУЛАГа, не заморожены живьём и не заморены голодом. Ходят на марши СС, получают пенсии как участники войны."


Они просто убивали и грабили гражданских.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 2.09.2018 - 23:31

Для меня они были, есть, и останутся бандитами. "Лесная война" в Литве глазами офицера НКВД.
 
[^]
Valuj
2.09.2018 - 23:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5748
ТС поправь. Интервью может быть "опубликовано посмертно", но никак не "посмертное интервью".
 
[^]
BigCap
2.09.2018 - 23:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26782
Timvonkluge
Цитата
проживший в Литве больше 10 лет, окромя эйно бибис, ничего на литовском не знал... А после этого возмущался, а чего это нас там не любят... Мое мнение: если живешь в иной языковой среде - будь любезен узнать об этой культуре как можно больше, а язык знать просто необходимо

а какая языковая среда была в городе Клайпеда?и зачем приехавшему из другой части Союза знать культуру и местный язык?
 
[^]
Leyv
2.09.2018 - 23:43
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.07.16
Сообщений: 632
Всегда появлялись банды, подводящие политическую базу под свои преступления. А нынешним националистам из "независимых" государств просто больше гордиться некем - они всегда были под кем то: Польша, Венгрия, Россия, Германия, Швеция и т.п.
Бандитам бандитская смерть. Земля им стекловатой.
 
[^]
Timvonkluge
2.09.2018 - 23:44
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.03.16
Сообщений: 133
Цитата (BigCap @ 2.09.2018 - 23:38)
Timvonkluge
Цитата
проживший в Литве больше 10 лет, окромя эйно бибис, ничего на литовском не знал... А после этого возмущался, а чего это нас там не любят... Мое мнение: если живешь в иной языковой среде - будь любезен узнать об этой культуре как можно больше, а язык знать просто необходимо

а какая языковая среда была в городе Клайпеда?и зачем приехавшему из другой части Союза знать культуру и местный язык?

Чтобы завоевать - незачем... А чтобы охватить своим мировоззрением, своей идеологией - абсолютно необходим... Почитай Лациса "Бескрылые птицы"... Там точно описано превосходство социалистической пропаганды над капиталистической. Жаль, что этот писатель сейчас не в чести...
 
[^]
Тайлак
2.09.2018 - 23:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
При всем уважении к Душанскому, давившему бандподполье, он еще играл в свои сугубо националистические еврейские игры. Организовывал нелегальную перевозку через границы групп советских евреев для ухода их в Палестину.
И ведь такие вещи без координации с иностранным центром не делаются.
Где-то он был советским чекистом, а где-то - фактически сотрудником иностранной разведки
 
[^]
BigCap
2.09.2018 - 23:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26782
В 1996 году литовская прокуратура возбудила против него уголовное дело, обвиняя в репрессиях против литовских антисоветских партизан (в частности, в расстреле в Райняйском лесу), пытках и убийствах арестованных партизан и в клевете на некоторых из них (в том числе и в обвинениях в адрес Юозаса Лукши как участника Холокоста). Однако Израиль отказался сотрудничать и не реагировал на запросы Литвы о привлечении Душанского к ответственности или его экстрадиции на том основании, что дело носит антисемитский характер. Израильская сторона утверждает, что существуют по меньшей мере 20 сотрудников КГБ и НКВД, которые были вовлечены в аналогичные меры возмездия и живут в Литве, но не преследуются по закону. ©
 
[^]
BigCap
2.09.2018 - 23:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26782
Цитата (Тайлак @ 2.09.2018 - 23:46)
При всем уважении к Душанскому, давившему бандподполье, он еще играл в свои сугубо националистические еврейские игры. Организовывал нелегальную перевозку через границы групп советских евреев для ухода их в Палестину.
И ведь такие вещи без координации с иностранным центром не делаются.
Где-то он был советским чекистом, а где-то - фактически сотрудником иностранной разведки

да, об этом сказано им в интервью, я не стал эту часть здесь выкладывать как несоотвествующую теме поста....
 
[^]
BigCap
2.09.2018 - 23:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26782
Timvonkluge
Цитата
Чтобы завоевать - незачем... А чтобы охватить своим мировоззрением, своей идеологией - абсолютно необходим...

языковая среда в той же Клайпеде (бывшем немецком мемеле) была абсолютно русская поэтому учить язык было просто незачем....
 
[^]
BigCap
2.09.2018 - 23:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26782
Тайлак
Цитата
И ведь такие вещи без координации с иностранным центром не делаются.Где-то он был советским чекистом, а где-то - фактически сотрудником иностранной разведки

не факт, было бы это так он бы не выскользнул, вычислили бы...
 
[^]
BigCap
3.09.2018 - 00:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26782
Цитата (BigCap @ 2.09.2018 - 23:55)
Тайлак
Цитата
И ведь такие вещи без координации с иностранным центром не делаются.Где-то он был советским чекистом, а где-то - фактически сотрудником иностранной разведки

не факт, было бы это так он бы не выскользнул, вычислили бы...

он дослужился до полковника поэтому вряд ли он был каким то образом связан с какой бы то ни было разведкой....
 
[^]
Ленинкышпыш
3.09.2018 - 00:01
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 899
Цитата (Тайлак @ 2.09.2018 - 23:46)
При всем уважении к Душанскому, давившему бандподполье, он еще играл в свои сугубо националистические еврейские игры. Организовывал нелегальную перевозку через границы групп советских евреев для ухода их в Палестину.
И ведь такие вещи без координации с иностранным центром не делаются.
Где-то он был советским чекистом, а где-то - фактически сотрудником иностранной разведки

Собственно то что дядечка националист еврейский - это сильно прослеживается даже в этом тексте.
Как то не было принято в советское время выделять национальность пострадавших от фашистов и их пособников.
Все в той или иной степени пострадали. Пухом всем земля.
 
[^]
bast552
3.09.2018 - 00:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
За столько лет террора и убийств с десятками тысяч жертв не слишком ли высокая цена за политическую оценку действий советского руководства?Может Лаврентий Палыч был прав и раздавить за один раз всю эту "героическую" шушеру с нетерпением ожидавших прихода "западных друзей" было бы более справедливо, чем десяток лет выковыривать их по лесам и схронам .Да и представить что немцы отпускали родственников партизан трудновато, в отличие от кровавой гебни гнавшей эшелонами тех же родственников в Сибирь.Да ,другого раза уже не будет.
 
[^]
BigCap
3.09.2018 - 00:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26782
Ленинкышпыш
Цитата
Собственно то что дядечка националист еврейский - это сильно прослеживается даже в этом тексте

если вы прочитаете интервью то вы найдёте там такие строки....

служа в органах госбезопасности, я продолжал себя в первую очередь ощущать евреем, и только потом - офицером ГБ и коммунистом. ©
 
[^]
BigCap
3.09.2018 - 00:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26782
Цитата (BigCap @ 3.09.2018 - 00:04)
Ленинкышпыш
Цитата
Собственно то что дядечка националист еврейский - это сильно прослеживается даже в этом тексте

если вы прочитаете интервью то вы найдёте там такие строки....

служа в органах госбезопасности, я продолжал себя в первую очередь ощущать евреем, и только потом - офицером ГБ и коммунистом. ©

как говорится комментарии излишне, более того там он описывает как спасал своих соплеменников, прочитайте, это очень познавательно....

вот не хотелось на его национальность обращать внимание но пришлось.... cool.gif
 
[^]
Ленинкышпыш
3.09.2018 - 00:10
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 899
Цитата (BigCap @ 3.09.2018 - 00:07)
вот не хотелось на его национальность обращать внимание но пришлось.... cool.gif

Аналогично.
 
[^]
BigCap
3.09.2018 - 00:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26782
в любом случае, дожить до такого почтенного возраста и всё это помнить и суметь рассказать....

Это сообщение отредактировал BigCap - 3.09.2018 - 00:18
 
[^]
fox4249
3.09.2018 - 00:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 3523
Цитата (BigCap @ 3.09.2018 - 00:04)
Ленинкышпыш
Цитата
Собственно то что дядечка националист еврейский - это сильно прослеживается даже в этом тексте

если вы прочитаете интервью то вы найдёте там такие строки....

служа в органах госбезопасности, я продолжал себя в первую очередь ощущать евреем, и только потом - офицером ГБ и коммунистом. ©

И тем не менее там есть строки -"Я офицер и честно служил Советской власти, служил делу, в которое верил, воевал с бандгруппами убийц и карателей, воевал с нацистскими пособниками-холуями"
Человек честно делал свое дело. И немного помогал соплеменникам уехать туда куда они хотят.
 
[^]
Ленинкышпыш
3.09.2018 - 00:16
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 899
Цитата (BigCap @ 3.09.2018 - 00:11)
в любом случае, дожить до такого почтенного возраста и всё это помнить и суметь раззказать....

Собственно дядечка молодец. Делал нужное нелегкое дело, боролся с бандитами.

И новая его родина - тоже молодцы, что не выдали его, когда Литва обрела незалэжность и потребовала выдачи "преступника".
Плохо помню, но была же какая то неприятнейшая история, как РФ в примерно те же года выдала Литве или Эстонии нашего ветерана спецподразделений, тоже обвиненного в уничтожении бандитов (пардон, в "убийствах местного населения").
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16003
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх