Может ли существовать внеуглеродная форма жизни?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
chexec
24.04.2016 - 22:02
6
Статус: Offline


Я - русский. Мне не стыдно.

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4446
Цитата (killfuckdie @ 24.04.2016 - 21:57)
Вечер воскресенья. Самое то под пиво.

а я вот каждый вечер лекции смотрю или статью научную читаю, без пива и алкоголя. если не интересно, можно просто не писать об этом) тем более в таких темах половина комментов "я лучше пива хрякну или огурцов водкой заем".
 
[^]
сергелектрик
24.04.2016 - 22:02
1
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Тут всё неплохо описано.

Кстати, на обложке, червяк с глазом, нападающий на космонавта, и есть представитель неуглеродной формы жизни, насколько я помню.

Это сообщение отредактировал сергелектрик - 24.04.2016 - 22:02

Может ли существовать внеуглеродная форма жизни?
 
[^]
Булочка
24.04.2016 - 22:04
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.10.05
Сообщений: 7040
Спасибо! Просто, доходчиво, понятно. Подходит, чтобы объяснить ребёнку. У нас сегодня как раз разговор зашёл на эту тему.
 
[^]
Skat
24.04.2016 - 22:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 3668
Цитата (водоед13 @ 24.04.2016 - 19:51)
Цитата (CapSmollett @ 24.04.2016 - 21:46)
Для начала было бы неплохо вывести определение: а что мы, собственно, понимаем под жизнью?
А так - да, вполне убедительно.

Любое живое существо, имеющее обмен веществ и чёткую структуру и способное родить себе подобного.

Вирусы?

Цитата

Вирусы являются облигатными паразитами, так как не способны размножаться вне клетки. Вне клетки вирусные частицы не проявляют признаки живого и ведут себя как частицы биополимеров.
 
[^]
водоед13
24.04.2016 - 22:12
2
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 954
Цитата (Skat @ 24.04.2016 - 22:09)
Цитата (водоед13 @ 24.04.2016 - 19:51)
Цитата (CapSmollett @ 24.04.2016 - 21:46)
Для начала было бы неплохо вывести определение: а что мы, собственно, понимаем под жизнью?
А так - да, вполне убедительно.

Любое живое существо, имеющее обмен веществ и чёткую структуру и способное родить себе подобного.

Вирусы?

Цитата

Вирусы являются облигатными паразитами, так как не способны размножаться вне клетки. Вне клетки вирусные частицы не проявляют признаки живого и ведут себя как частицы биополимеров.

У вирусов нет обмена веществ.
 
[^]
Gen025
24.04.2016 - 22:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 282
Цитата (hurakan @ 24.04.2016 - 21:28)
я ставлю на то, что Бор - это Нильс

А я на то, что квадраты победят.

Может ли существовать внеуглеродная форма жизни?
 
[^]
XIMERA123
24.04.2016 - 22:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Цитата
У вирусов нет обмена веществ.

при этом вирус вполне можно назвать живым.
 
[^]
Senya55
24.04.2016 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Цитата
Может ли существовать внеуглеродная форма жизни?


Наверное может ...
А зачем???


Может ли существовать внеуглеродная форма жизни?
 
[^]
Tajnusagent
24.04.2016 - 22:18
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 310
Мы можем размышлять только о том что знаем, а знаем мы ничтожно мало.
 
[^]
водоед13
24.04.2016 - 22:22
1
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 954
Цитата (XIMERA123 @ 24.04.2016 - 22:16)
Цитата
У вирусов нет обмена веществ.

при этом вирус вполне можно назвать живым.

Нет. В том контексте, в котором употребил я, не может. Только если не в переносном смысле. Жизнь - совокупность химических и физических процессов, позволяющих организму совершать обмен веществ (да и вообще существовать именно как живой организм) и размножаться, или сам живой организм. Вирус не попадает ни в одно из определений, потому что потому. Спорить насчёт определений и играть в диалектику не буду. А то доиграемся до того, что заряженный кондексатор живой, потому что в нём есть ЭНЕРГИЯ (вспоминая прошлый комментарий).

Это сообщение отредактировал водоед13 - 24.04.2016 - 22:23
 
[^]
Skat
24.04.2016 - 22:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 3668
На счёт неуглеродных форм жизни пока мне ничего конкретного не попадалось, но вот попытки создания искусственной ДНК продвигаются довольно успешно:

Цитата

Шестибуквенная ДНК

Началом практического этапа синтетической жизни можно считать 1989 год, когда профессор Стивен Баннер (Steven A. Benner) из Цюрихского университета создал спираль ДНК, в основе которой лежат не 4 основных элемента (тимин, аденин, цитозин, гуанин) а шесть, добавив к уже имеющимся основаниям еще два, которые получены модификацией основных. В 2009 году, спустя 20 лет Баннеру удалось создать условия, при которых синтетическая ДНК может дуплицироваться — раствор определённых ферментов при определённой температуре. Помимо чисто экспериментального интереса, такие решения имеют и прикладное значение — с помощью этих разработок был быстрого обнаружен вирус атипичной пневмонии. В дальнейшем это может быть использовано для создания специфических сверхэффективных антител к различным бактериям и вирусам.



Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%...%B7%D0%BD%D1%8C
 
[^]
planplan
24.04.2016 - 22:36
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 481
Я раньше читал что было кремниевое дерево в Аризоне. успешно уничтоженное потом. И про учёного читал вулканолога, который в лаве находил медузы и прочую живность, кремниевую. Так что возможно что данная форма жизни есть и на земле.
 
[^]
водоед13
24.04.2016 - 22:38
0
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 954
Цитата (planplan @ 24.04.2016 - 22:36)
Я раньше читал что было кремниевое дерево в Аризоне. успешно уничтоженное потом. И про учёного читал вулканолога, который в лаве находил медузы и прочую живность, кремниевую. Так что возможно что данная форма жизни есть и на земле.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%...%B5%D0%B2%D0%BE
 
[^]
XIMERA123
24.04.2016 - 22:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Цитата
Нет. В том контексте, в котором употребил я, не может. Только если не в переносном смысле. Жизнь - совокупность химических и физических процессов, позволяющих организму совершать обмен веществ (да и вообще существовать именно как живой организм) и размножаться, или сам живой организм. Вирус не попадает ни в одно из определений, потому что потому. Спорить насчёт определений и играть в диалектику не буду. А то доиграемся до того, что заряженный кондексатор живой, потому что в нём есть ЭНЕРГИЯ

у вас не правильные представления о жизни, жизнь в первую очередь должна выжить, все остальное в том числе и разум вторичны.
 
[^]
водоед13
24.04.2016 - 22:50
0
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 954
Цитата (XIMERA123 @ 24.04.2016 - 22:46)
Цитата
Нет. В том контексте, в котором употребил я, не может. Только если не в переносном смысле. Жизнь - совокупность химических и физических процессов, позволяющих организму совершать обмен веществ (да и вообще существовать именно как живой организм) и размножаться, или сам живой организм. Вирус не попадает ни в одно из определений, потому что потому. Спорить насчёт определений и играть в диалектику не буду. А то доиграемся до того, что заряженный кондексатор живой, потому что в нём есть ЭНЕРГИЯ

у вас не правильные представления о жизни, жизнь в первую очередь должна выжить, все остальное в том числе и разум вторичны.

Ладно, пойдём от обратного. Какие условия необходимы для осуществления выживания?
 
[^]
XIMERA123
24.04.2016 - 22:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Цитата
Ладно, пойдём от обратного. Какие условия необходимы для осуществления выживания?

зависит от условий в которых существует жизнь.
 
[^]
водоед13
24.04.2016 - 22:59
1
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 954
Цитата (XIMERA123 @ 24.04.2016 - 22:53)
Цитата
Ладно, пойдём от обратного. Какие условия необходимы для осуществления выживания?

зависит от условий в которых существует жизнь.

У меня в сумке карандаш. От него откололся кусок графита, который застрял в сумке. Моя сумка пригодна для существования жизни и в ней есть жизнь. Можно ли считать, что кусок графита выживает, отчего следует, что он живой?

Это сообщение отредактировал водоед13 - 24.04.2016 - 23:00
 
[^]
XIMERA123
24.04.2016 - 23:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Цитата
Можно ли считать, что кусок графита выживает, отчего следует, что он живой?

про кусок графита вам видней, но на куске графита вполне таки кипит жизнь, и условия у этой жизни меняются. вполне возможно что микроорганизмы там мутируют или вообще поселятся новые.

Это сообщение отредактировал XIMERA123 - 24.04.2016 - 23:05
 
[^]
водоед13
24.04.2016 - 23:05
0
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 954
Цитата (XIMERA123 @ 24.04.2016 - 23:03)
Цитата
Можно ли считать, что кусок графита выживает, отчего следует, что он живой?

про кусок графита вам видней, но на куске графита вполне таки кипит жизнь, и условия у этой жизни меняются. вполне возможно что микроорганизмы там мутируют или вообще поселятся новые.

А сам кусок? Или у вас нет однозначного ответа?
P.S.:
Пол часа прошло, а ответа нет. Если вы не смогли ответить на такой простой вопрос, то я считаю, что я прав, так как могу с уверенностью сказать, что кусок графита не живой, потому что он сам не размножается и в нём не происходит обмен веществ (из этого также выходит, что кусок графита обладает нулевой выживаемостью (по моему определению)).

Это сообщение отредактировал водоед13 - 24.04.2016 - 23:46
 
[^]
galinzoga
24.04.2016 - 23:15
0
Статус: Offline


Инсайдер

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 2510
Одно слово: катенация
 
[^]
Bona25
24.04.2016 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12117
Забавно, как микроб одной формы жизни необъятной вселенной лихо перечеркнул все варианты. А где то в другой галактике тихо мирно попивают в баре одна жизнь на основе бора и три жизни на основе кремния.
 
[^]
Andygoo
24.04.2016 - 23:22
1
Статус: Offline


Вологжанин

Регистрация: 3.02.12
Сообщений: 8060
синтетик атакуе ыыыыы)))

Может ли существовать внеуглеродная форма жизни?
 
[^]
VideoCrak
24.04.2016 - 23:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 1887
Ошибка в масштабах и месте проведения поисков иной жизни.
На земле существуют иные формы жизни, и вполне успешно. Но мест для их естественного развития очень мало, да и доминирующей форме там не выжить. Либо слишком много хлора, либо кислоты.

Но на других планетах всё может быть иначе.
 
[^]
Slava917
24.04.2016 - 23:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.12
Сообщений: 2437
Вот так будет.

Может ли существовать внеуглеродная форма жизни?
 
[^]
DiaGen3
24.04.2016 - 23:26
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.10.14
Сообщений: 135
Цитата (Gen025 @ 24.04.2016 - 22:14)
Цитата (hurakan @ 24.04.2016 - 21:28)
я ставлю на то, что Бор - это Нильс

А я на то, что квадраты победят.

В том то и дело, что в трёх мерном измерении квадратов два, а круг один...
В кубе - 4 и 2...
А если граней больше? Много больше? Какие фигуры и сколько можно получить?
А окажется цилиндр в шаре, а мы тень на плоскости видим...

Это сообщение отредактировал DiaGen3 - 24.04.2016 - 23:27
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21020
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх