Малоизвестная победа Ивана Грозного! Зато какая!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FENIX35
28.03.2016 - 22:28
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
Цитата (радар @ 28.03.2016 - 22:16)
что ж ты тс не пишешь что дальше случилось приключилось с главным героем Воротынским?
" Но уже через год осыпанный царскими милостями Воротынский был арестован и предан жестоким пыткам. Целый ряд отечественных историков утверждают, ссылаясь на источники, что Иван пытал его собственноручно. Конечно, в те далёкие времена пытка была всего лишь неприятной нормой. Но в России, кроме Ивана Грозного и Петра I, больше не было царей, которые бы сами пожелали стать палачами. Воротынский даже под пытками не желал называть вымышленных злоумышленников. Устрашившись твёрдости старика, его, едва живого, сослали в Кирилловский монастырь, где он и скончался в монашестве. В последние месяцы жизни Ивана над гробницей Воротынского был построен небольшой придельчик."

Романовы ещё не то сочиняли.
Воротынский был просто выслан. Как Жуков после войны
 
[^]
Pomeranec
28.03.2016 - 22:31
10
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Каждый желающий абсолютно бесплатно может посетить поле этой битвы. Заправка на 55 км Симферопольской трассы (Крым) стоит на окраине поля где происходила битва. По грунтовой дорожки можно пройти к памятному камню. Кстати на заправке хорошо бы табличку повесить.

А если проехать дальше, то не доезжая до Оки, на повороте на Данки уйти в сторону Каширского шоссе. Можно доехать до Сенкиного брода. В этом месте сперва Дмитрий Донской переправился следуя на Куликовскую битву. Потом хан Гирей переправился идя к селу Молоди.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 28.03.2016 - 22:54
 
[^]
dkr81
28.03.2016 - 22:32
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 1785
Цитата (Vice @ 28.03.2016 - 23:01)
Давно не секрет, что Иван IV был более прекрасный полководец! Но мы, увы знаем только про Опричников и "Казань брал, Астрахань брал, Шпака - не брал"

Полководцем он всё же не был, в битве при Молодях участия не принимал, но победа действительно выдающаяся. И возможна она стала в том числе и благодаря реформам Ивана Грозного. И упомянутые тобой, дружище, опричники сыграли в этой битве не последнюю роль. Один из опричных воевод проявил себя прекрасным полководцем (имени его не помню, в этом тексте упомянут Дмитрий Хворостинин, возможно это как раз был он)
По численности правда историки расходятся во мнениях, я слышал и версию о 50 тысяч войска, но это не суть важно - Русь закрепила свои новые владения - бывш Казанское и Астраханские ханства, а османская империя, стоявшая за крымчаками понесла столь сущетвенные потери, что была вынуждена остановить завоевание европы
 
[^]
Levadelta
28.03.2016 - 22:33
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
У Прозорова в цикле фантастики "Князь" про тот период весьма художественно расписано, кстати, гуляй-город - чисто русское изобретение,именно в той битве сыграло решающую роль.
 
[^]
HernanCortes
28.03.2016 - 22:34
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (FENIX35 @ 29.03.2016 - 02:28)
Цитата (радар @ 28.03.2016 - 22:16)
что ж ты тс не пишешь что дальше случилось приключилось с главным героем Воротынским?
" Но уже через год осыпанный царскими милостями Воротынский был арестован и предан жестоким пыткам. Целый ряд отечественных историков утверждают, ссылаясь на источники, что Иван пытал его собственноручно. Конечно, в те далёкие времена пытка была всего лишь неприятной нормой. Но в России, кроме Ивана Грозного и Петра I, больше не было царей, которые бы сами пожелали стать палачами. Воротынский даже под пытками не желал называть вымышленных злоумышленников. Устрашившись твёрдости старика, его, едва живого, сослали в Кирилловский монастырь, где он и скончался в монашестве. В последние месяцы жизни Ивана над гробницей Воротынского был построен небольшой придельчик."

Романовы ещё не то сочиняли.
Воротынский был просто выслан. Как Жуков после войны

Это перебежчик Курбский писал.....Какая иуде вера?
 
[^]
Strangerr
28.03.2016 - 22:35
21
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3484
MosheKogan
Цитата
Снова турки ебучие.

Именно они. И меня каждый раз типает, когда я слышу "крымские татары". Не было и нет в Крыму татар. Там - те самые остатки османцев-турок, которых разбили при Молодях. Поэтому Джемилев так легко и нашёл общий язык с Турцией.
 
[^]
Sardelier
28.03.2016 - 22:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Да, битва при Молодях замалчивается уж много веков.


Опять эта конспирология. Просто одни битвы более известны, другие - менее. Ну показались историкам более важными битвы времен Грозного, приведшие к расширению страны, а эту мало раскрутили. Но никто о ней не замалчивал и изучать не запрещал.
 
[^]
Бурламанище
28.03.2016 - 22:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Levadelta @ 28.03.2016 - 22:33)
У Прозорова в цикле фантастики "Князь" про тот период весьма художественно расписано, кстати, гуляй-город - чисто русское изобретение,именно в той битве сыграло решающую роль.

Ну еще у гуситов (начало 15 века) были вагенбурги, т.е. повозки скрепленные цепями, насколько я понимаю что то навроде русского гуляй города...


Малоизвестная победа Ивана Грозного! Зато какая!
 
[^]
Shader
28.03.2016 - 22:43
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.05.10
Сообщений: 841
Что-то не верю я в 120 тыс. упокоенных за три дня.
Это 40 тыс в день, а тогда пулеметов и градов не было, огнестрел и артилерия архоичные, в основном басурманов по старинке резали, методом секир башки.

даже освенцим с его промышленными технологиями уничтожения людей мог переварить не более 20 000 в день.
 
[^]
geoyd
28.03.2016 - 22:46
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7108
Почему-то ничего нет про великих древних укров! Опять историки скрывают!

Это сообщение отредактировал geoyd - 28.03.2016 - 22:47
 
[^]
azbukamorze
28.03.2016 - 22:47
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 1314
Цитата (sa1amander @ 29.03.2016 - 01:14)
и молвил Царь-Батюшка "КрымНАШ!"

Молвить-то он молвил,но Крым НАШим стал только через 200 лет. Во времена Екатерины Великой и Вл.Кн. Потёмкина-Таврического. А до этого татары ещё 200 лет совершали набеги и на Россию и на Польшу грабя и угоняя в полон людей.
 
[^]
RegionZemlya
28.03.2016 - 22:47
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 7926
Цитата (ZITAZEY @ 29.03.2016 - 00:57)
опричники перебили в Новгороде 700.000 (семьсот тысяч) жителей. Как такое могло случиться, при общем населении этого города в тридцать тысяч, объяснить никто так и не смог...

А зачем объяснять. Пиндосы и сейчас ничего не объясняют и не доказывают. Просто врут и всё.

А как мог Грозный перебить 700 000 жителей города в 30 000 жителей - ну смог же Сталин собственными руками 100 000 000 убить.

Главное не количество а наглость пиндосовского вранья, а нолики пририсовывать легче всего.
 
[^]
dehash
28.03.2016 - 22:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.06
Сообщений: 3698
Создавайте краудфандинг во всех соцсетях и снимайте кино.
Зачем выдумывать про какие то замалчивание эпических битв? Кто, турки или шведы что ли должны об этом трубить или снимать кино? Что за мания поиска заговоров?

 
[^]
dehash
28.03.2016 - 22:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.06
Сообщений: 3698
Цитата (RegionZemlya @ 28.03.2016 - 22:47)
Цитата (ZITAZEY @ 29.03.2016 - 00:57)
опричники перебили в Новгороде 700.000 (семьсот тысяч) жителей. Как такое могло случиться, при общем населении этого города в тридцать тысяч, объяснить никто так и не смог...

А зачем объяснять. Пиндосы и сейчас ничего не объясняют и не доказывают. Просто врут и всё.

А как мог Грозный перебить 700 000 жителей города в 30 000 жителей - ну смог же Сталин собственными руками 100 000 000 убить.

Главное не количество а наглость пиндосовского вранья, а нолики пририсовывать легче всего.

Ты на ЯП вбросы про пиндосов посмотри, поймёшь, что русские занимаются тем же самым.
 
[^]
gamespy
28.03.2016 - 23:00
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 3
Я так понял, нам издавна нравиться врагов в котел брать moderator.gif
 
[^]
Yaneznayu
28.03.2016 - 23:02
9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.15
Сообщений: 182
Цитата (angelglow @ 28.03.2016 - 22:12)
В школе доклад делал, на тему этой битвы. Вспоминаю мою учительницу по истории, только добрыми словами и мыслями. Чему учат сейчас, даже представить страшно.

Могу сказать что, когда я учился в школе, ничего про эту битву не слыхал и в учебнике не видел..Зато помню что учительница говорила что Иван Грозный был тем еще злодеем и чуть ли не колдуном.. Как вы уже поняли уважением она не пользовалась и носила кликуху ЧБ ( Чмо Болотное) shum_lol.gif Более того - вообще первый раз об этой битве именно щас прочитал)

Это сообщение отредактировал Yaneznayu - 28.03.2016 - 23:07
 
[^]
СибСтарпер
29.03.2016 - 00:28
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1265
Цитата (радар @ 28.03.2016 - 22:16)
что ж ты тс не пишешь что дальше случилось приключилось с главным героем Воротынским?
" Но уже через год осыпанный царскими милостями Воротынский был арестован и предан жестоким пыткам. Целый ряд отечественных историков утверждают, ссылаясь на источники, что Иван пытал его собственноручно. Конечно, в те далёкие времена пытка была всего лишь неприятной нормой. Но в России, кроме Ивана Грозного и Петра I, больше не было царей, которые бы сами пожелали стать палачами. Воротынский даже под пытками не желал называть вымышленных злоумышленников. Устрашившись твёрдости старика, его, едва живого, сослали в Кирилловский монастырь, где он и скончался в монашестве. В последние месяцы жизни Ивана над гробницей Воротынского был построен небольшой придельчик."

Меня настораживает в докладах таких историков фразочка неприметная - "ссылаясь на источники", правда на какие источники они ссылаются неизвестно.
Хотя время было смутное, все может быть. А Иван Васильевич был крутого нрава, все признают. А могло быть и такое, что Воротынский был приближен после своих подвигов, возгордился, и вполне мог иметь неприятные для российской императорской короны намерения. Да и закончилось для него по тем временам вполне себе благополучно - монастырь. И скорее всего, без всяких этих пыточных страстей, абы про них только Курбский - сучара продажная вещал. Может просто по морде съездил, вполне возможно за дело и в монастырь. И Милость императорскую посмертно тоже поимел. Придел в храме по тем временам это вам не хухры мухры, а признание заслуг перед императорской короной. dont.gif
А вот что было бы просто фантастично, это находка библиотеки Ивана Грозного. Но это пока только легенда, хотя и обоснованная. Ведь была, но сплыла в правление Петра 1 и особенно Елизаветы. Именно тогда автора Истории Государства Российского, Ломоносова, репрессировали по полной, а саму Историю дали переписывать немцу Миллеру сотоварищи. Тогда же исчезли все материалы, на которых работал Ломоносов, а из монастырей начали вывозить все, что касалось истории России, и особенно периода Грозного и смутного времени за ним. Романовым надо было обрести легитимность.
Надо Ватикан трясти, наверняка самое интересное у них в загашниках. Не все же они спалили, самое интересное наверняка сховали. cool.gif
 
[^]
БесПрелюдий
29.03.2016 - 01:31
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 124
Многое замалчивают о нашей истории... Царь Петр ввел исчисление от Рождества Христова, по манеру европейских стран. А история наша до Петра насчитывала 6000 лет, и тоже от великой победы над пи.доглазыми.
ТС! Спасибо за пост! Содержательно! Познавательно!
 
[^]
Нияндэкс
29.03.2016 - 02:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.08
Сообщений: 1743
Весёлое время тогда было. Почти как сейчас. С юга чтурки давят, с запада евроинтеграторы.
 
[^]
HEVOD
29.03.2016 - 06:22
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.03.12
Сообщений: 261
Цитата (ZITAZEY @ 28.03.2016 - 21:57)
Заранее пошла «делёжка шкуры не убитого медведя»: в пока еще русские города назначались мурзы, в еще не покоренные русские княжества — наместники, заранее делилась русская земля, а купцы получали разрешение на беспошлинную торговлю.

И все же история повторится - Гитлер так же начинал и так же закончил.. ну или почти так же (вспомните кадры хроники как Гитлер с генералами ели торт в виде Советского союза и делили куски)
 
[^]
aspnetdev
29.03.2016 - 06:32
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 401
Прекрасный пример того, как нужно поступать с охуевшими "партнерами".
 
[^]
tomu
29.03.2016 - 07:05
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 268
Цитата (ZITAZEY @ 28.03.2016 - 21:57)
Иван Грозный? Что-то помним, «тиран и деспот», кажется…

Величайший полководец, гениальный руководитель.
 
[^]
Cheveid
29.03.2016 - 07:53
5
Статус: Offline


рыцарь без страха и укропа

Регистрация: 27.05.09
Сообщений: 1403
dkr81
Цитата
И упомянутые тобой, дружище, опричники сыграли в этой битве не последнюю роль.

Неудачные действия против Девлет-Гирея в 1571 году привели к окончательному уничтожению опричнины: глава опричной думы, царский шурин М. Черкасский был посажен на кол; ясельничий П. Зайцев повешен на воротах собственного дома; казнены были также опричные бояре И. Чёботов, И. Воронцов, дворецкий Л. Салтыков, кравчий Ф. Салтыков и многие другие. А после битвы при Молодях, царь топил в Волхове «детей боярских», после чего был введён запрет на само имя опричнины.
 
[^]
Fider
29.03.2016 - 08:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 1348
ТС спасибо, очень интересно! Лови зелень!
 
[^]
Михар
29.03.2016 - 08:53
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 44
За Ивана Васильевича всегда зелень.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60329
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх