Отопление теплиц бесплатной энергией от ТЭС АЭС

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kiriller
24.12.2018 - 09:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 1614
Цитата (PertrGGG @ 23.12.2018 - 10:22)
Почему нельзя отапливать бесплатной энергией теплицы в России от тепла вырабатываемого на ТЭС или АЭС? Сейчас излишки тепла необходимого для выработки электроэнергии отводятся на градирни. Это же невероятное расточительство. Может я что то не понимаю? Хотелось бы получить коментарии экспертов.

У нас как-то хотели внедрить проект теплиц внутри ЦТП на свободных площадях. Считай, никаких веток тянуть не надо, температура за 30 градусов круглогодично. Только сами конструкции теплиц и освещение дополнительное. Но экономисты сказали решительное "нет" - невыгодно никак.
 
[^]
Ursus22rus
24.12.2018 - 09:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 72
 
[^]
Rold
24.12.2018 - 10:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7105
Цитата (unkornito @ 24.12.2018 - 05:14)
Ха, теплицы! Помнится во время учебы препод один нам рассказывал. На местной ТЭЦ были установлены котлы и пароперегреватели выдающие острый пар с давлением 40 Атм. Установлены были, видимо, с расчетом использования пара с такими параметрами на производстве. Только производство в 90-е благополучно загнулось. А в систему отопления пар подается с существенно меньшим давлением. Допустим - 8 Атм. (уже точно не помню цифру, давно было). И вот с 40 до 8 давление сбрасывается в РОУ. То есть, ТЭЦ топит улицу. По его словам, он предлагал установить турбины и вырабатывать эл. энергию, отдавать ее в систему. Руководство ТЭЦ, города покивало головами, одобрило. Но бабла так и не нашли. Вот такая история. Не знаю, насколько достоверная история (хотя - зачем ему врать?), не знаю как сейчас обстоит дело (прошло уже 20 лет), но, вот так.

Хреново вас учили. Никакую "улицу" при снижении давления на редуцирующих установках не отапливают. Процесс редуцирования изоэнтальпийный, при этом растет энтропия и величина перегрева пара.

Это сообщение отредактировал Rold - 24.12.2018 - 10:40
 
[^]
CTPAHnic
24.12.2018 - 12:05
0
Статус: Offline


Выгоревший циник

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 2749
Цитата (onell @ 23.12.2018 - 13:25)
"Помидорки с обнинской АЭС" звучит biggrin.gif

В Норильске помню молоко и колбасу производства Норильского медно-никелевого комбината blin.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
олдбич
24.12.2018 - 12:28
0
Статус: Offline


======!

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 4444
Афтырь,у меня такой вопрос....
Имеем посёлок и крупное предприятие,скажем так нефтянка.зимой у них градирни встают на обслуживание и вода подаётся на отопление посёлка.соответственно с октября по апрель предприятие тупо использует систему отопления посёлка как охлаждение для своей воды.
А вот по факту,кто кому платить должен?или может просто сделать для граждан отопление бесплатно,ну или по минимуму?
И да, за отопление трёшки в 65метров платим 2750р ежемесячно и круглогодично.

Слышал что в некоторых странах прокладывают трубы под землёй и за счёт этого дороги и тротуары зимой чистые и сухие,на этом типа бабло на дворниках и технике экономят.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал олдбич - 24.12.2018 - 12:31
 
[^]
iff
24.12.2018 - 16:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 211
Я, как бывший экономист концерна росэнергоатом, ответственно заявляю - потому что тепловая энергия аэс и так продаётся. Как минимум отапливаются города при станциях.

Это сообщение отредактировал iff - 24.12.2018 - 16:42
 
[^]
KAPAT07
24.12.2018 - 16:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 4052
Цитата
А смысл? Кто эти фрукты-овощи купит и будет есть, зная, что они возле АЭС выращены. Рыбу-то с отстойных прудов (чистейшая вода, между прочим и не фонит) - но все равно не едят!


За то из сетевых магазов едят. А там в продукты чё тока не вводють!
 
[^]
fkorean
24.12.2018 - 17:05
-1
Статус: Offline


хороводовед

Регистрация: 14.05.11
Сообщений: 1731
Цитата (Rold @ 24.12.2018 - 00:51)
Цитата (fkorean @ 23.12.2018 - 17:21)

"При делении ядра урана выделяется 200 мЭв энергии, а мы используем, дай бог 30. Доколе?"

С ураном ты, однако, прокололся. Почти вся энергия деления используется, только несколько процентов улетает во вселенную вместе с нейтрино.

заблуждаешься со своим смелым утверждением. кинетическая энергия продуктов деления составляет 80%. часть её переходит в тепло при торможении. тепло в свою очередь не полностью передается теплоносителю первого контура. ну и так далее, на каждом этапе передачи и трансформации энергии есть потери.
 
[^]
MarkGray
24.12.2018 - 17:12
2
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (PertrGGG @ 23.12.2018 - 10:22)
Сейчас излишки тепла необходимого для выработки электроэнергии отводятся на градирни. Это же невероятное расточительство. Может я что то не понимаю? Хотелось бы получить коментарии экспертов.

Летом на градирни, зимой этой водой отапливают целые микрорайоны...
- жуткое совеццкое наследие gigi.gif dont.gif

В москве например фирма "Нива" имеет теплицы рядом с тэц.

Отопление теплиц бесплатной энергией от ТЭС АЭС
 
[^]
воха7
24.12.2018 - 17:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 13288
Я вот что подумал.
Начнем с того, что задумайтесь над банальным вопросом. Что будет, если батареи будут горячими круглый год?
Теплая водичка должна вернутся холодной.
Если зимой при низких тепреатурах, в той или иной степени она всеже охладится, а что будет летом? Теплицы ее охлаждать ведь не будет.
На сколько знаю, о тех теплицах что пишут как "были", это был отдельный отвод специально для них а не на магестрали. Именно из-за этого, получается строительство отдельной инфраструктуры. А если добавить еще и постоянное электричество, проще перевисти сразу только на электричество, если производитель электроэнергии рядом.
Для отопления теплиц, нужна отдельная инфраструктура, которая будет частично брать горячую воду зимой и которая будет пустая летом. Соответственно, под теплый период нужна стандартная система охлаждения под весь объем.
Фактически, это строительство теплиц с нуля и по итогу, ничего дармового не будет, ведь к стандартным теплицам, нужно подготавливать дополнительную инфраструктуру под водичку.
 
[^]
Rold
24.12.2018 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7105
Цитата (fkorean @ 24.12.2018 - 17:05)
Цитата (Rold @ 24.12.2018 - 00:51)
Цитата (fkorean @ 23.12.2018 - 17:21)

"При делении ядра урана выделяется 200 мЭв энергии, а мы используем, дай бог 30. Доколе?"

С ураном ты, однако, прокололся. Почти вся энергия деления используется, только несколько процентов улетает во вселенную вместе с нейтрино.

заблуждаешься со своим смелым утверждением. кинетическая энергия продуктов деления составляет 80%. часть её переходит в тепло при торможении. тепло в свою очередь не полностью передается теплоносителю первого контура. ну и так далее, на каждом этапе передачи и трансформации энергии есть потери.

Если полез в Википедию, то дочитай до конца текст.
Там написано,
Цитата
Остальная часть распределяется между нейтронами, гамма-квантами, β−-частицами и антинейтрино...

Интересно, что около 5 % всей энергии деления уносится с антинейтрино и не может быть использовано.

Нейтроны отдают энергию замедлителю, а замедлитель в ВВЭР вода, т.е. она греется, а так как замелитель одновременно и теплоноситель, то энергия нейтронов идёт в дело.
Гамма-кванты, β-частицы аналогично отдают свою энергию теплоносителю и материалам реактора, т.е. почти всё превращается в тепло и используется с пользой. Только небольшой доле гамма-квантов удаётся улететь в биозащиту, но это очень небольшие потери энергии.

PS: кинетическая энергия осколков используется в реакторе полностью.

Это сообщение отредактировал Rold - 24.12.2018 - 18:26
 
[^]
fkorean
24.12.2018 - 20:33
-1
Статус: Offline


хороводовед

Регистрация: 14.05.11
Сообщений: 1731
Цитата (Rold @ 24.12.2018 - 18:24)
Если полез в Википедию, то дочитай до конца текст.
Там написано,
Цитата
Остальная часть распределяется между нейтронами, гамма-квантами, β−-частицами и антинейтрино...

Интересно, что около 5 % всей энергии деления уносится с антинейтрино и не может быть использовано.

Нейтроны отдают энергию замедлителю, а замедлитель в ВВЭР вода, т.е. она греется, а так как замелитель одновременно и теплоноситель, то энергия нейтронов идёт в дело.
Гамма-кванты, β-частицы аналогично отдают свою энергию теплоносителю и материалам реактора, т.е. почти всё превращается в тепло и используется с пользой. Только небольшой доле гамма-квантов удаётся улететь в биозащиту, но это очень небольшие потери энергии.

PS: кинетическая энергия осколков используется в реакторе полностью.

ага, и вся полностью и целиком передается теплоносителю.
не притворяйся что ты не понял о чем шла речь в первоначальном комменте.
реактор - это очень технологичный самовар. а атомная энергетика (хотя правильней было бы ядерная) так и остается все той же тепловой и слово "атомная" просто указывает на иной способ получения этого тепла, отличный от процесса горения, что не делает её Атомной (Ядерной). И раз уж ты в википедии, то посмотри общий кпд АЭС, прими во внимание потери до конечного потребителя и не забудь, что сам по себе эл.ток в чистом виде никому не нужен (не жрем мы его ложками) и после этого ответь какая часть энергии деления ядра идет на полезную работу.

Это сообщение отредактировал fkorean - 24.12.2018 - 21:15
 
[^]
Rold
24.12.2018 - 21:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7105
Цитата (fkorean @ 24.12.2018 - 20:33)
Цитата (Rold @ 24.12.2018 - 18:24)
Если полез в Википедию, то дочитай до конца текст.
Там написано,
Цитата
Остальная часть распределяется между нейтронами, гамма-квантами, β−-частицами и антинейтрино...

Интересно, что около 5 % всей энергии деления уносится с антинейтрино и не может быть использовано.

Нейтроны отдают энергию замедлителю, а замедлитель в ВВЭР вода, т.е. она греется, а так как замелитель одновременно и теплоноситель, то энергия нейтронов идёт в дело.
Гамма-кванты, β-частицы аналогично отдают свою энергию теплоносителю и материалам реактора, т.е. почти всё превращается в тепло и используется с пользой. Только небольшой доле гамма-квантов удаётся улететь в биозащиту, но это очень небольшие потери энергии.

PS: кинетическая энергия осколков используется в реакторе полностью.

ага, и вся полностью и целиком передается теплоносителю. попизди-ка выпускнику физтеха по специальности "судовые ядерные реакторы и установки".

Так ты выпускник? С судна пишешь? Я тоже выпускник по специальности эксплуатация АЭС и ядерных установок, только я ещё очень много по этой специальности отработал, да и сейчас работаю.
Большой процент энергии улетает из реактора не став теплом? Ну, за исключением антинейтрино, которые земной шар насквозь легко пробивают?
Мизер, т.к. иначе биозащита реактора расплавилась бы.
 
[^]
wildwing39
24.12.2018 - 21:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 466
Цитата (Linxform @ 23.12.2018 - 10:29)
Затраты на обслуживание теплотрасс превращают эту теплоэнергию из дармовой в весьма не дешевую. Особенно там где теплотрассы еще и построить надо.

Самое дешовое тепло это междупрочим, решение для городов идеальное, если всё сделано с умом как в скандинавии тогда окай, зная как все в бывшем ссср то жопа
 
[^]
Basanday
24.12.2018 - 21:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (PertrGGG @ 23.12.2018 - 10:22)
Почему нельзя отапливать бесплатной энергией теплицы в России от тепла вырабатываемого на ТЭС или АЭС?

Капитализм потому что ебучий на дворе.
В Советские времена именно так и было . Под Томском тепличный именно так и отапливался от СХК . К Новому Году всегда огурчики свежие в магазинах были.
А потом капитализм настал - огурцам пизда пришла , зато пиндосские ядерные отходы стали закапывать .
 
[^]
fkorean
24.12.2018 - 21:21
-1
Статус: Offline


хороводовед

Регистрация: 14.05.11
Сообщений: 1731
Цитата (Rold @ 24.12.2018 - 21:07)

Так ты выпускник? С судна пишешь? Я тоже выпускник по специальности эксплуатация АЭС и ядерных установок, только я ещё очень много по этой специальности отработал, да и сейчас работаю.
Большой процент энергии улетает из реактора не став теплом? Ну, за исключением антинейтрино, которые земной шар насквозь легко пробивают?
Мизер, т.к. иначе биозащита реактора расплавилась бы.

выпускник, выпускник... 95 года.
не тупи, см. выше, там уже развернуто пояснил, что имелось в виду.
профдеформация наступила? только реактор, пг, гцнпк и я в белом комбезе со дозиметром! все остальное пыль и тлен.

Это сообщение отредактировал fkorean - 24.12.2018 - 21:28
 
[^]
RJey
24.12.2018 - 21:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.16
Сообщений: 1205
Было у нас рядом с местной ТЭЦ, большое предприятие называлось Тепличное,большие площади стеклянных теплиц,кормило всю республику еще со времен СССР,даже 90-е,2000-е пережило,кушали зимой местные огурчики причем даже дешевле импортных,но правление прежнева с его эффективными менеджерами не пережило и в как итог после 14 года банкрот все трубы попили на металл и стекла побили
 
[^]
Serg435
25.12.2018 - 02:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 6971
мой отец несколько лет работал на теплицах возле ТЭЦ.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36874
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх