Средневековый бомж на наши деньги

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
elegaz
22.10.2018 - 23:26
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (mrPitkin @ 22.10.2018 - 23:21)

Хохлы вроде как начали развивать свиноводство, чтобы не угоняли скот во время набегов.

Так, на хохлов, и набигали те, кого свинина не интересует lol.gif
 
[^]
GeorgeM2
22.10.2018 - 23:30
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 340
Цитата (ДобрыйСка @ 22.10.2018 - 17:08)
Самый “простой” длинный лук англичан имеет технологическую цепочку длинной в 2,5-3 года. Три года, чтобы сделать один лук! И это с момента получения сырья. Поэтому лук это дорого. И не забываем — нет возможности с помощью кредита развернуть необходимое количество производственных мощностей в случае высокого спроса. Товар конечен. Что шлем, что лук — это индивидуальный хендмейд, лимитированное изделие. В современном мире можно сравнить разве что с бриллиантом, или дорогими часами типа Ролекс.

"Далее в дело вступали мастера, которые могли изготовить лук всего за пару-тройку часов. Срок службы такого лука был не слишком велик, поэтому лучники, нанимавшиеся на службу королю снабжались луками за его счет, а армию, в которой были лучники сопровождал обоз с заготовками луков, в количестве достаточном, чтобы заменить сломавшиеся. В обозе были и мастера, хотя большинство лучников вполне могли подобрать заготовку под себя и довести ее до ума самостоятельно. Лонгбоу - расходный материал."

собственно на этом можно прекращать читать лютую бредятину от ТС и начинать расчехлять шпаломёты.

если кому действительно интересен вопрос куриц, вооружения и экономики - категорически рекомендую книгу "истоки средневекового рыцарства" Франко Кардини. Там, правда, картинок мало, а страниц - напротив, много, зато тема раскрыта полностью.
 
[^]
lupusest
22.10.2018 - 23:39
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.17
Сообщений: 1249
Цитата (Cheburdonidz @ 22.10.2018 - 23:07)
Окажись в не своем времени, а прошлом. Чтобы мы могли им рассказать? Про элементарное изобретение как электричество, сожгли бы!
Остается только ссать в уши про какую нибудь религию и быть святым следующие столетия. С крещением же прокатило.

да нахер вам в прошлое? у нас на Земле столько мест, где не то, что Средневековье, еще каменный век то не везде закончился. просто езжайте куда нить в Африку, Азию, или на край в какую нить Республику Тува, и представьте себя путешественником из будущего. главная проблема, что вас сначала банально ограбят, а потом, в соответствии с местными обычаями, или убьют или в рабство обратят. а там глядишь, через пару лет бесплатных работ язык местный выучите и попробуете из рабов в святые переквалифицироваться.
гуманизм это вообще очень недавнее изобретение, да.
 
[^]
hasty2021
22.10.2018 - 23:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.16
Сообщений: 1346
Цитата (Мirus @ 22.10.2018 - 17:17)
Ну как-то так и есть. Профессия цирюльника была достаточно зажиточной потому, что железные ножницы и бритва были дорогим высокотехнологичным профессиональным инструментом.

Плюс к непосредственному бритью и стрижке цирюдьники ещё и кой-какие функции медработников для простонародья выполняли,кровопускания там,зубы больные выдирали.
 
[^]
mrPitkin
22.10.2018 - 23:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (elegaz @ 23.10.2018 - 01:26)
Цитата (mrPitkin @ 22.10.2018 - 23:21)

Хохлы вроде как начали развивать свиноводство, чтобы не угоняли скот во время набегов.

Так, на хохлов, и набигали те, кого свинина не интересует lol.gif

Они падалью не брезговали, а тут свининка свежая.
 
[^]
KrestniyП
22.10.2018 - 23:58
1
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата (lupusest @ 22.10.2018 - 23:26)

1. так в Средневековье че крестьяне могли феодалу отдать? только жратву и/или свой труд. ну там сортиры в замке подновить, стены построить. Средневековье оно, конечно, сильно разное, но изначально да, натуральное хозяйство. зерно вырастил - часть феодалу отдал, свиней откормил - опять же часть феодалу.
2. в виду того, что подати платятся сельхозпродукцией, расчет производится в удобное время, то бишь, осенью. когда урожай собран, свинюшки жирок накопили, и все такое прочее.
3. и тут какие то резкие парни напали на деревню и урожай забрали. это они не у крестьян урожай забрали, они на закрома самого феодала покусились. ибо хуй ему теперь, а не часть урожая. ага, ибо лихие парни урожай забрали.
4. и тут сразу вырисовывается несколько проблем. во первых, не крестьяне теперь кормят феодала, а феодал крестьян, ибо феодал их защищать обязан, и свою "производственную базу" ему уменьшать вообще не резон. во вторых, он теперь лошара, которого какие то заезжие гастролеры лишили бабла. в третьих, в зависимости от конкретного момента, крестьяне еще и предьявить могли за такое, дескать, какого хуя, где наша защита. при этом, если населения было мало, а земель много, феодал как то ситуацию должен был разрулить, ибо сьебутся всей деревней к соседнему феодалу и хуй ты что потом сделаешь.
з.ы. не, запереться в крепости и всем факи крутить, конечно, можно, но без последствий не обойдется.

1. а что феодалу захочецо, то и отдадут, а что касается жратва и/или труд, то тут надо определиться про какое средневековье у нас базар и про какую страну))
во Франции, к примеру, в деревнях с сервов взимались: произвольная талья (размер которой не был фиксирован), шеваж (ежегодная подушная подать), а также формальяж (побор за брак, заключенный с человеком не из данной сеньории или из другого сословия) и налог с наследства умершего серва, так называемое право "мертвой руки" и мытьём сортиров это не выплатишь))

а в Великобритании в средние века взималась подать со строений по количеству дымов. С каждого дыма по два шиллинга. Затем подать с дыма преобразовалась в подать с окна, что упростило контроль за ее сбором. 2 шиллинга стали взимать с любого строения и не натурой , а наличкой

2. подати платились не только осенью, а когда сборщик придёт - дорожный налог и налог на соль никак не был привязан к сезону

3. они покусились на крестьян!, потому как феодалу НАСРАТЬ на то есть чем платить или нечем , церкви тем паче срать на трудности стада ( речь канеш не идёт о мелких землевладельцах, чей феод можно было шляпой накрыть) - налог вынь да положь иначе придут средневековые коллекторы и телевизер с котом вынесут и последние штаны сымут

4. феодал крестьян кормить НЕ будет, исторических примеров о том скок народу перемёрло от голода более чем достаточно, а что каксается долгов феодала перед крестьянами - их просто НЕ БЫЛО)) в вассальной присяге было дохера и больше про долги перед Родиной сеньором ,но ни звука про крестьян ибо у них и прав то не было)) они даж сословием не считались)) а про сыбрцо всей деревней - дык эт опять от страны зависит и ещё, главную ценность, без которой крестьянину нежить, с собой НЕ унесёшь, земельный участок))

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 23.10.2018 - 00:11
 
[^]
maximus20727
23.10.2018 - 00:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 20959
Цитата (Ch1ck @ 22.10.2018 - 18:25)
Цитата (Американист @ 22.10.2018 - 22:05)
Цитата (snake76 @ 22.10.2018 - 18:00)
Цитата (zlodey71 @ 22.10.2018 - 17:49)
Лучник это типа офисного планктона на шевроле-ланосе, а вот рыцарь в полных доспехах, да с конём в доспехах вот это уже минимум s600  или даже бентли bud.gif

Не забывайте, что тот же лучник, только с арбалетом, валил стальными болтами этот с600, или, как выше обозначили, "танк" нехуёво. rulez.gif

Битва при Пуатье во время Столетней войны (1356 г.) это наглядно продемонстрировала. Английские лучники получили отличный тир с живыми французскими мишенями.

Лучникам при Пуатье несказанно повезло.
Тупые рыцари + непогода (грязь).
Если бы хоть кто то умный со стороны французов смог организовать войска, лучников разорвали бы в клочья.
Но там было слишком много умных и все командиры...

Во время той кампании лучники с арбалетчиками встретились еще раз. Лучники заняли позицию на холме с виноградниками, арбалетчики подошли снизу. Только в этот раз арбалетчики были при полном параде - с павезами и доспехами. Вобщем, лучники вынуждены были отступить. Так что раз на раз не приходится.
 
[^]
Nemo
23.10.2018 - 00:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 2114
Оставлю вот такое тут. По средьневековым расценкам - прикид на единоросса, а в современной жизни на нормальную машину не хватит.

Средневековый бомж на наши деньги
 
[^]
Gert
23.10.2018 - 01:29
4
Статус: Offline


Обитатель инкубатора

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5718
Так ведь проблема не в том, что это все дохуя стоило, а то что при такой интенсивной носке и без нормальной стирки все это богатство превращалось в дурно пахнущие "носки в углу стоящие", но на все тело. Крадущихся крестоносцев по запаху можно было учуять без собаки.
 
[^]
Resurrect
23.10.2018 - 02:50
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.03.17
Сообщений: 651
Хорошо писал прародитель всех опусов о попаданцах, Леон Спрэг де Камп. Нравится мне его книга "Да не опустится тьма". Там главный герой, попав на 1000 лет в прошлое, первым делом стал варить самогон. Тем и озолотился. Быстро стал патрицием, выгодно женился, а на своём продвижении пороха ещё и в политику пролез. Учитесь. cool.gif
 
[^]
elegaz
23.10.2018 - 03:17
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Resurrect @ 23.10.2018 - 02:50)
Хорошо писал прародитель всех опусов о попаданцах, Леон Спрэг де Камп. Нравится мне его книга "Да не опустится тьма". Там главный герой, попав на 1000 лет в прошлое, первым делом стал варить самогон. Тем и озолотился. Быстро стал патрицием, выгодно женился, а на своём продвижении пороха ещё и в политику пролез. Учитесь. cool.gif

Пффф... Мелко disgust.gif

Диэтиловый эфир и аспирин. Это то, что можно сделать "на коленке" и на чем можно обогатиться, просто нереально dont.gif
 
[^]
GreatEmperor
23.10.2018 - 04:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Цитата (Либкнехт @ 23.10.2018 - 00:26)
А это - олигарх?

Да.
У него еще и замок с деревнями во владении есть.
Рыцари - это штучный товар был, примерно как сейчас МБР или авианосцы.
 
[^]
62tve
23.10.2018 - 05:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 6206
Цитата (AdventL @ 23.10.2018 - 01:04)
Цитата (62tve @ 22.10.2018 - 18:26)
Наполеон, кстати, по меркам своего времени значительно выше среднего роста. Потому как из дворян и жрать мог разнообразно и досыта.

Правда штоле ? gigi.gif Хоть бы историю почитали, Е.Тарле например lol.gif

Рост Наполеона - 169 см.

О росте остальных Ф.Энгельс давно написал уже.

Для того, чтобы стать французским гренадером той самой знаменитой Гвардии, рекрут должен был служить как минимум 10 лет и иметь рост 178 сантиметров. Однако гренадёров в Великой Армии было очень мало. Согласно историческим исследованиям доктора исторических наук, ведущего научного сотрудника Санкт-Петербургского института истории РАН Бориса Миронова в конце XIX века французские рекруты были ниже российских, чей рост составлял всего то 164,7 см. Немецкие и австро-венгерские солдаты были намного выше – 171- 172 см из-за лучшего питания и условий жизни.

Нигде средний рост солдат не бывает так мал, как во Франции. В 1836 г. из 80000 французских солдат только 743 были ростом в 5 футов 8 дюймов и выше, и лишь у семерых рост достигал 6 футов, тогда как целых 38 000 человек были ростом от 4 футов 10 1/2 дюймов до 5 футов 2 дюймов. И, однако, эти низкорослые люди не только отлично дерутся, но в состоянии перенести величайшие лишения и своей подвижностью превосходят почти все другие армии. Генерал Непир утверждает, что британский солдат — тяжелее всех нагруженное боевое животное; но он никогда не видал французского африканского солдата, который, кроме оружия и личного багажа, несет на спине груз, высоко поднимающийся над его кивером, — палатку, дрова, провизию, — и таким образом проходит тридцать, сорок миль в день под тропическим солнцем. А потом сравните крупного, неповоротливого британского солдата, рост которого в мирное время равен, по меньшей мере, 5 футам 6 дюймам, с 'маленьким,, коротконогим французом в 4 фута и 10 дюймов!

И вообще, будешь в Париже, зайди в Дом Инвалидов. Там подлинные мундиры наполеоновских солдат, да и сюртук самого Наполеона висит. На школьников по размерам.

Это сообщение отредактировал 62tve - 23.10.2018 - 05:36

Средневековый бомж на наши деньги
 
[^]
62tve
23.10.2018 - 05:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 6206
Цитата (elegaz @ 23.10.2018 - 01:04)
Цитата (KrestniyП @ 22.10.2018 - 21:37)

профессионального воина в деревне могли заинтересовать ток жратва и бабы - больше с них брать НЕЧЕГО было, всё что можно с них уже содрал землевладелец (феодал) и церковь  gigi.gif  поэтому идти грабить деревню , когда рядом есть церковь с золотишком или какойнить богатей - всё равно , что бомжа грабить, если рядом ювелирный))

Жратва - тоже, ресурс. И ресурс ценный. А брать штурмом баронский замок, или аббатство, было чревато опиздюливанием.

Цитата
а барону тем более насрать на то что идиЁт придёт нищих крестьян грабить - свой замок ближе к телу, а догонять грабителя , который с нищих разве что вшей  прихватить мог, ему тем более не надо)) бабы новых холопов нарожают

А вот, барону, как раз, не насрать. Это его корова и он ее доит. Во-первых, западло ходить в терпилах. Тогда, к этому вопросу, господа относились, не менее щепитильно, чем урки на зоне. Во-вторых, если каждый пидарас будет харч пиздить, то и самому, жрать нечего станет why.gif

Я вот как-то сомневаюсь, что те же викинги неделю плыли в Англию только для того, чтобы пожрать.
 
[^]
Djimbo
23.10.2018 - 07:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 78
Чушь какая!
Сначала про зарплаты:
1. о построении Софийской церкви в Kиеве. Когда Ярослав В. заложил этот собор, Князь приказал возить куны на телегах под своды золотых ворот и объявить на торгу, чтобы каждый брал за труд по ногате на день, или 35 1/2 копейки. сер. Следовательно, эта подённая плата, рабочим в XI в. считалась выгодной, киевляне явились на работу в большом количестве.

2. По Русской Правде можно также определить приблизительно количество трудовой платы плотников. Урок строителям мостов назначен такой: «Помостивше мост, взяти от 10 локот по ногате; аже починить моста ветхаго, то колико городне починить, то взяти ему по куне от городне, а мостнику самому ехати со отроком на дву коню, 4 лукна овса на неделю, а есть что может». Если мостник успевал починить 10 городней моста с отроком и двумя лошадьми в два дня, то получал по 42 коп. сер. на день, исключая содержания

3. По расчёту г. Лешкова, городник и мостник получали в день по 52 коп. сер., и, след., «рабочий день вообще ценился почти в 50 к. сер.

4. В половине XII в. apxиeп. Нифонт отвечал Кирику на вопрос его о количестве платы, какую нужно брать за помин: «сорокоустье на гривну пятью служити, а на 9 кун единою». Значит, каждая поминальная обедня стоила 45 коп. сер.
Цены.
—В Псковской судной грамоте каждая из доманших птиц оценена в 8 к. сер

—1215 г. Во время дороговизны хлеба в Новгороде продавался «репы воз по 2 гривне», или 4 р. 50

— По Рус. Правде воз дров оценен в 2 ногаты или ок. 70 к. с

Так что все не так однозначно. Цены менялись очень быстро.
 
[^]
585
23.10.2018 - 07:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.18
Сообщений: 256
А может просто куры дорогие были
А то следуя логике самая выгодная профессия разводить курей
 
[^]
НемАсквич
23.10.2018 - 07:45
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Nemo @ 23.10.2018 - 05:33)
Оставлю вот такое тут. По средьневековым расценкам - прикид на единоросса, а в современной жизни на нормальную машину не хватит.

Донжоновским мастерам за такой С-2 надо руки отрубать давно.
 
[^]
Pegrey
23.10.2018 - 07:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 1043
Как-то брать цену за одну курицу в одном источнике это несколько не дальновидно... 500р и то много, маленько математика хроманула, а так в целом не плохо:)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nopToc
23.10.2018 - 08:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.16
Сообщений: 1759
Цитата (dimkey @ 22.10.2018 - 17:12)
Продам живого куря с яйцами за 1000 рублей,если кто купит

я готов купить яхту за 3.5 кг серебра! lol.gif чейто сея сумма даже на катер средний не тянет. лом от 10тр кг, бирджевая цена-30тр за кг серебра!
 
[^]
Pадиотехник
23.10.2018 - 08:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (SDragon @ 22.10.2018 - 20:56)
Цитата (ДобрыйСка @ 22.10.2018 - 19:08)
С броней все было совсем плохо — кольчуга стоила не меньше 100 шиллингов. Этой суммы достаточно для того чтобы на эти деньги семья из 6 человек в Лондоне могла снять дом, и столоваться в течении трех месяцев. Конечно, если они не будут покупать крупные вещи. Например одежду. Если примерить это к Москве — то выходит примерно 250 000 рублей за самую говенную кольчужку. Шиллинг по прежнему укладывается в 20-25 тысяч рублей.

25000х100=2,5млн руб. за кольчужку.

А не 250 т.р.

Ныне, пистатая кольчуга, даже комплектом, даже рублено-сварная, (ладно, я просто жадный и с ролевым прошлым) не будет стоить больше 100т.р. Подешевела бронька, в 25 раз)))


А серебро, так местами выходит в 34-35 раз подешевело.

Разница в технологиях. Средневековый кузнец, оснащенный из инструментов лишь молотом и наковальней, будет делать эту кольчужку в 25 раз дольше, чем современный мастер с полным комплектом станочного оборудивания. А кушать они хотят одинаково, поэтому зарплата в курицах за одно изделие, умноженная на время его изготовления, остается одинакова.
 
[^]
abirvalg12
23.10.2018 - 08:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.18
Сообщений: 33
Цитата (dimkey @ 22.10.2018 - 17:12)
Продам живого куря с яйцами за 1000 рублей,если кто купит

Курь с яйцами - петух. Зачем усложнять? "Продам живого петуха"
 
[^]
mogolka
23.10.2018 - 08:55
1
Статус: Offline


Любознательный ворчун

Регистрация: 2.10.17
Сообщений: 1017
Вот так простые экономические подсчеты наголову разбивают побасенки о миллионных армиях во время средневековых войн!

Я такой подход впервые у Гумилева вычитал, когда он "разбивал" фантазии летописцев о миллионных ордах степняков, только в плоскости "а кто будет кормить все это стадо"?! Один нормальный воин-степняк должен владеть минимум тремя конями, т.е. получаем табун более 3 миллионов голов! Ну и т.д. и т.п...

А автору зелень!
 
[^]
lupusest
23.10.2018 - 08:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.17
Сообщений: 1249
Цитата (Resurrect @ 23.10.2018 - 02:50)
Хорошо писал прародитель всех опусов о попаданцах, Леон Спрэг де Камп. Нравится мне его книга "Да не опустится тьма". Там главный герой, попав на 1000 лет в прошлое, первым делом стал варить самогон. Тем и озолотился. Быстро стал патрицием, выгодно женился, а на своём продвижении пороха ещё и в политику пролез. Учитесь. cool.gif

1. чет я сомневаюсь, что в суровой действительности к нему бы не пришли серьезные дяди и не попытались секретом самогоноварения завладеть. возможно даже с применением методов убеждения. если только за ним не стоял кто то тоже серьезный, но тогда бы этот кто то серьезный сам бы всю торговлю самогоном захапал, а ГГ отсыпал бы чутка. вполне в реалиях того времени - я феодал, а ты говно.
2. про продвижение пороха надо почитать, он там тупо сказал, дескать, есть такая замечательная вещь как порох, давайте использовать? или им всю сумму технологий вывалил? ну там, правильные сплавы, чтобы пушку не разрывало к хуям, методику изготовления стандартных ядер и стандартных пушек, стандартное качество пороха, и наконец, где блять этот порох брать в товарных количествах?
 
[^]
Липски
23.10.2018 - 09:03
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Дрова в Европе в позднее средневековье, опять же, дорогие были.
 
[^]
specnaz34
23.10.2018 - 09:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (hawk1 @ 22.10.2018 - 21:10)
Цитата (SAOjga @ 22.10.2018 - 21:50)
Цитата (Гарасим @ 22.10.2018 - 18:45)
Цитата (mrPitkin @ 22.10.2018 - 18:21)
Цитата (Матис @ 22.10.2018 - 20:17)
В общем-то за уши притянуто.

В каждой эпохе вещи стоили по разному.

Тут как с винтовкой Мосина и АКМ. Калаш дешевле в 5 раз по деньгам и трудоемкости.

Тот же шлем взять. И доспех.

Римляне штамповали и клепали по дешевке. Поэтому у них были легионы.
Варвары делали вручную молотом. Поэтому ходили в шкурах.

Варвары придумали оглобли к конной телеге и стремена с сохой. Рабовладельческий Рим с палками копалками развалился.

В Аркаиме были колесницы,плавильные печи,ремёсла...Город Мастеров....за что минусим?

За то что выдаёте "альтернативную" историю за реальную. Аркаим примитивно укреплённый дом-поселок.

Вообще-то колесо, не такое изящное как в 18 веке, но, в Аркаиме таки нашли. Не целиком, конечно, какие-то детали и отпечаток в глине.
Да и поделок у них было полно из металлов, как и наковальни.
Инструменты гончарные, как и изделия.
Так что, не альтернативная история.

И ЕМНИП псалии тоже нашли, так, что колесницы тоже возможны.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44637
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх