Не та мать,которая родила, а та, которая воспитала, или почему бабы против ДНК-теста

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (78) « Первая ... 73 74 [75] 76 77 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Mogner
3.07.2015 - 16:58
1
Статус: Offline


гендерфлюид

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 52534
TraderFX
Цитата
Так я то вам предлагал представить ситуацию именно с вашим мужем, а не с терминатором например, который вам разобьет лицо, если вы на другого мужчину посмотрите.

Так и я Вам предлагала ситуацию с Вашей же женой, но другой ее реакцией. Я бы тоже могла написать, что не могу себе представить, как это изменить мужу и уж тем более в подоле притащить домой и утверждать, что это его. Представить можно что угодно, я же не исполнять это прошу.
Цитата
Но только вы придумали, что каждый, кто делает тест ДНК, считает что ребенок не его и нагулян на стороне и другие доводы не желаете слышать.

Ладно. Начнем еще разок. Если муж считает, что ребенок его, что жена не гуляла на стороне, то зачем ему нужен тест? Для уверенности? А для какой такой уверенности, если вы считаете, что жена не изменяла и этот ребенок Ваш?
 
[^]
TraderFX
3.07.2015 - 17:01
2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 50043
Цитата
Так и я Вам предлагала ситуацию с Вашей же женой, но другой ее реакцией.

Нет, вы хотите, чтобы я представил жену-истеричку, у меня такой нет и не будет. Моя не устроит истерику.

Цитата
Ладно. Начнем еще разок. Если муж считает, что ребенок его, что жена не гуляла на стороне, то зачем ему нужен тест? Для уверенности? А для какой такой уверенности, если вы считаете, что жена не изменяла и этот ребенок Ваш?

Для гарантии. Я писал это много раз. Это нормально - иметь бумажку, что ребенок точно твой.

Какая уверенность может быть, без этого, да еще и если ребенок не похож? Он что, господь бог и все видит? Может быть только вера, доверие - вещи, которые часто обламываются фактами.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 3.07.2015 - 17:03
 
[^]
Mogner
3.07.2015 - 17:02
3
Статус: Offline


гендерфлюид

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 52534
TraderFX
Цитата
С чего вы вообще это взяли?

Что я взяла, что Вы уверены в том, что Ваша жена вашу просьбу провести тест на отцовство вашему ребенку абсолютно спокойно согласиться? Так это Вы написали. А я удивилась, почему это Вы в этом так уверены, если не уверены в том, что она Вам никогда не изменяла. why.gif
Цитата
А должен?

Вы же допускаете мысли, что она может Вам изменить.
Цитата
Потому что гарантий никто никому дать не может.

Так же, как и Вы не можете дать гарантий, что Ваша жена именно так отреагирует, пока разговор об этом не зайдет. Но эти гарантии Вы почему-то даете.

Добавлено в 17:04

TraderFX
Цитата
Нет, вы хотите, чтобы я представил жену-истеричку, у меня такой нет и не будет. Моя не устроит истерику.

Да, туго у Вас с фантазией...
Цитата
Для гарантии. Я писал это много раз. Это нормально - иметь бумажку, что ребенок точно твой.

А зачем Вам нужна эта гарантия, если Вы уверены, что ребенок Ваш и жена нис кем, кроме Вас, во время брака ни-ни?
 
[^]
TraderFX
3.07.2015 - 17:06
2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 50043
Цитата
Что я взяла, что Вы уверены в том, что Ваша жена вашу просьбу провести тест на отцовство вашему ребенку абсолютно спокойно согласиться?

Нет, с чего вы взяли, что моя жена должна на это обидеться, вы ведь не знаете мою жену?

Цитата
А я удивилась, почему это Вы в этом так уверены, если не уверены в том, что она Вам никогда не изменяла.

Потому что я с ней общаюсь 8 лет и знаю как она общается. А захочется ей изменять или нет и будет ли она когда-то это делать, невозможно предсказать.

Цитата
Так же, как и Вы не можете дать гарантий, что Ваша жена именно так отреагирует, пока разговор об этом не зайдет. Но эти гарантии Вы почему-то даете.

Вполне могу дать гарантии. Я прекрасно знаю стиль общения своей жены. Но вы почему то считаете себя более осведомленной в этом вопросе. Что выглядит, честно говоря, жалко.

Добавлено в 17:07
Цитата
А зачем Вам нужна эта гарантия, если Вы уверены, что ребенок Ваш и жена нис кем, кроме Вас, во время брака ни-ни?

Затем что "верю-доверяю" и "уверен-имею гарантии" - разные вещи. Вы призываете людей слепо верить своим супругам и высказываете свое "фи" тем, кто хочет быть еще и уверенным. Что за тупая позиция

Это сообщение отредактировал TraderFX - 3.07.2015 - 17:09
 
[^]
Mogner
3.07.2015 - 17:10
3
Статус: Offline


гендерфлюид

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 52534
TraderFX
Цитата
Нет, с чего вы взяли, что моя жена должна на это обидеться, вы ведь не знаете мою жену?

Повторяю еще раз (почему это до Вас туго доходит?): я нигде не утверждаю, что Ваша жена должна обидеться на это. Я удивляюсь тому, что Вы уверены в обратном. Прям вот уверены с гарантиями.
Цитата
Но вы почему то считаете себя более осведомленной в этом вопросе. Что выглядит, честно говоря, жалко.

См выше...
Цитата
Затем что "верю-доверяю" и "уверен-имею гарантии" - разные вещи.

Я не спрашиваю, разные ли это вещи, как и не утверждаю обратного. Я спрашиваю, зачем Вам нужны "уверен-имею гарантии", если есть уже "верю-доверяю".
 
[^]
TraderFX
3.07.2015 - 17:15
2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 50043
Цитата
Повторяю еще раз (почему это до Вас туго доходит?): я нигде не утверждаю, что Ваша жена должна обидеться на это. Я удивляюсь тому, что Вы уверены в обратном. Прям вот уверены с гарантиями.

Это логично, ведь я ее отлично знаю, в отличие от вас)

Цитата
Я спрашиваю, зачем Вам нужны "уверен-имею гарантии", если есть уже "верю-доверяю".

Затем чтобы этот вопрос был решен навсегда и "верю-доверяю" хотя бы в отношении детей никогда не разбилось об жестокие факты. Доверять можно и перестать когда-то (например, узнав в будущем об измене), но в случае с "гарантирую-уверен" не придется рвать волосы на жопе и думать "а мои ли дети"
 
[^]
Mogner
3.07.2015 - 17:19
2
Статус: Offline


гендерфлюид

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 52534
TraderFX
Цитата
Вы призываете людей слепо верить своим супругам и высказываете свое "фи" тем, кто хочет быть еще и уверенным. Что за тупая позиция

А вот и неправда.
Перечитайте еще раз мои сообщения. Где я рвала на себе рубаху и кричала, что всем надо доверять слепо? Я писала о том, что не всем женщинам понравится идея сделать тест на отцовство. И это не касается тех женщин, которые нагуляли ребенка на стороне.
Я говорю свое "фи" не тем, кто хочет быть уверенным, а тем, кому без разницы, наструт они этим в душу своей жене или нет.
Да, я считаю, что в семье должно быть доверие. Да, я считаю, что не стоит жить в вечных подозрениях. Но это не значит, что я навязываю свою точку зрения всем.
Я всего лишь пытаюсь донести, что многих женщин такие подозрения могут ранить. Не потому что ребенок не от мужа, а потому, что для них доверие при их полной отдаче семье (в том числе и мужу) важно. Очень важно. И что многие воспримут этот тест как обвинение в нечестности. И что это будет признаком крайнего недоверия мужа к ней.
 
[^]
TraderFX
3.07.2015 - 17:21
-2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 50043
Цитата
Я писала о том, что не всем женщинам понравится идея сделать тест на отцовство.

Цитата
Я всего лишь пытаюсь донести, что многих женщин такие подозрения могут ранить.

Это у вас уже тут появилось "не всем понравится"и "многих женщин ранит", до этого было "для женщины это оскорбительно", как будто вы прям всех женщин знаете.
 
[^]
Mogner
3.07.2015 - 17:23
1
Статус: Offline


гендерфлюид

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 52534
TraderFX
Цитата
Это логично, ведь я ее отлично знаю, в отличие от вас)

Мда, реально туго. Если Вы ее так отлично знаете, то должны и знать, изменяла ли она Вам когда-нибудь. А что? Вы же ее отлично знаете. Во всем.
Цитата
Доверять можно и перестать когда-то (например, узнав в будущем об измене), но в случае с "гарантирую-уверен" не придется рвать волосы на жопе и думать "а мои ли дети"

А кто мешает в случае измены сделать ДНК-тест?
У меня просто в голове не укладывается, как можно доверять, но при этом думать о том, что ребенка жена нагуляла why.gif
 
[^]
Ibonez
3.07.2015 - 17:25
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 130
Прочитал 10 страниц, дальше не осилил. Не знаю, озвучивал ли кто следующее: судя по некоторым ответам, если женщина хочет сделать тест на отцовство/материнство - значит она подозревает подмену в роддоме, а сели мужчина говорит об этом - значит он автоматически получает звание "ах ты сволочь мне не доверяешь?" А вдруг он подозревает подмену в роддоме?
Если повторил чей-то пост, прошу прощения)
 
[^]
Mogner
3.07.2015 - 17:25
2
Статус: Offline


гендерфлюид

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 52534
Цитата (TraderFX @ 3.07.2015 - 17:21)
Цитата
Я писала о том, что не всем женщинам понравится идея сделать тест на отцовство.

Цитата
Я всего лишь пытаюсь донести, что многих женщин такие подозрения могут ранить.

Это у вас уже тут появилось "не всем понравится"и "многих женщин ранит", до этого было "для женщины это оскорбительно", как будто вы прям всех женщин знаете.

Это я специально для Вас подписываю, а то ж не понимаете, что я пишу, без уточнений. Вон, про реакцию жены пришлось три раза уточнять.


Добавлено в 17:27
Цитата (Ibonez @ 3.07.2015 - 17:25)
Прочитал 10 страниц, дальше не осилил. Не знаю, озвучивал ли кто следующее: судя по некоторым ответам, если женщина хочет сделать тест на отцовство/материнство - значит она подозревает подмену в роддоме, а сели мужчина говорит об этом - значит он автоматически получает звание "ах ты сволочь мне не доверяешь?" А вдруг он подозревает подмену в роддоме?
Если повторил чей-то пост, прошу прощения)

Тогда это объявляется не как "что-то этот ребенок на меня не похож, давай сравним ее ДНК с моей", а как "мне кажется, что в роддоме подменили детей, пойдем-ка сравним наши ДНК и его".

Это сообщение отредактировал Mogner - 3.07.2015 - 17:27
 
[^]
TraderFX
3.07.2015 - 17:28
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 50043
Цитата
Мда, реально туго. Если Вы ее так отлично знаете, то должны и знать, изменяла ли она Вам когда-нибудь.

Схуяли? Я ж не следил за ней каждую минуту совместной жизни.

Цитата
А что? Вы же ее отлично знаете. Во всем.

Где я сказал "во всем"? В общении знаю.

Цитата
А кто мешает в случае измены сделать ДНК-тест?

А если это произойдет через 10 лет, а ты 10 лет воспитывал чужого ребенка?

Цитата
У меня просто в голове не укладывается, как можно доверять, но при этом думать о том, что ребенка жена нагуляла

А зачем об этом думать? Можно делать этот тест просто "на всякий случай", а не думая, что нагуляла.

Добавлено в 17:29
Цитата
Это я специально для Вас подписываю, а то ж не понимаете, что я пишу, без уточнений. Вон, про реакцию жены пришлось три раза уточнять.

Я что ли виноват, что вы не врубаетесь, что я прекрасно представляю реакцию жены в тех или иных диалогах?

Добавлено в 17:30
Цитата
Тогда это объявляется не как "что-то этот ребенок на меня не похож, давай сравним ее ДНК с моей", а как "мне кажется, что в роддоме подменили детей, пойдем-ка сравним наши ДНК и его".

Это объявляется как "давай сделаем тест ДНК на всякий случай" и все, а не как у вас, обосновывая это тем, что "я думаю, что ты его нагуляла"
 
[^]
Ibonez
3.07.2015 - 17:32
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 130
Цитата

Тогда это объявляется не как "что-то этот ребенок на меня не похож, давай сравним ее ДНК с моей", а как "мне кажется, что в роддоме подменили детей, пойдем-ка сравним наши ДНК и его".

Соответственно, таким образом можно избежать обиды жены, верно?))

Это сообщение отредактировал Ibonez - 3.07.2015 - 17:53
 
[^]
Mogner
3.07.2015 - 17:35
1
Статус: Offline


гендерфлюид

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 52534
TraderFX
Цитата
Это объявляется как "давай сделаем тест ДНК на всякий случай" и все, а не как у вас, обосновывая это тем, что "я думаю, что ты его нагуляла"

На какой случай? Случай подмены в роддоме или случай измены жены и залета на стороне? Сравнивать обе ДНК будите или только свою?

Ibonez
Цитата
оответственно, таким образом можно избежать обиды жены, верно?))

До кого-то таки дошло!
 
[^]
Edr
3.07.2015 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 1245
есть слово "верить" , а есть слово "знать" Слово "знать" можно получить методом сложения слов "верить" и "проверить"

Так вот многие верят своим женам (некоторые зря), почему они не имеют права свою непоколебимую веру укрепить до окончательного и бесповоротного знания? Ведь даже самое сильное доверие не дает полного знания.

Представьте если бы изобрели тест, который определял бы есть бог или его нет. Превращал бы веру в знание. При этом вы верите в бога, но общество ПГМнутых осуждало бы вас за применение этого теста. Убеждало бы, что вам должно быть достаточно веры, что вы тем самым оскорбляете чувства верующих. Каково а?

Дамы, судя по постам, вы умны и образованы, но почему так зациклены? Почему неприемлете объяснения своей точки зрения собравшихся здесь не менее умных и образованных мужчин?

P.S. поржал со сразу прилетевшей шпалы lol.gif Понял, больше не лезу в ваши семейные разборки shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Edr - 3.07.2015 - 17:44
 
[^]
Ibonez
3.07.2015 - 17:37
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 130
Цитата
До кого-то таки дошло!

Элементарный контроль своей речи)
P.S. : это был риторический вопрос)

Это сообщение отредактировал Ibonez - 3.07.2015 - 17:54
 
[^]
TraderFX
3.07.2015 - 17:38
2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 50043
Цитата
На какой случай? Случай подмены в роддоме или случай измены жены и залета на стороне? Сравнивать обе ДНК будите или только свою?

На любой случай, от подмены ребенка, до судов при разводе.

Цитата
До кого-то таки дошло!

Напиздеть жене, что боишься подмены ребенка, на самом деле боясь, что когда-нибудь окажется, что он не твой. Браво! Вот такое доверие и счастливая жизнь lol.gif

Добавлено в 17:39
Цитата
Почему неприемлете объяснения своей точки зрения собравшихся здесь не менее умных и образованных мужчин?

Потому что они все святые, а мы все казлы, если смеем в чем-то усомниться. Только вот тем про блядей в разы больше, чем тем про тесты ДНК)

Это сообщение отредактировал TraderFX - 3.07.2015 - 17:40
 
[^]
Ibonez
3.07.2015 - 17:42
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 130
Цитата
Напиздеть жене, что боишься подмены ребенка, на самом деле боясь, что когда-нибудь окажется, что он не твой. Браво! Вот такое доверие и счастливая жизнь

Причем здесь напиздеть? Прежде чем кого-то в чем-то упрекнуть или обвинить, необходимы факты. А чтобы избежать "кровопролития", можно просто сделать все аккуратно. В шахматы играли когда-нибудь?
 
[^]
TraderFX
3.07.2015 - 17:43
-3
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 50043
Цитата (Ibonez @ 3.07.2015 - 17:42)
Цитата
Напиздеть жене, что боишься подмены ребенка, на самом деле боясь, что когда-нибудь окажется, что он не твой. Браво! Вот такое доверие и счастливая жизнь

Причем здесь напиздеть? Прежде чем кого-то в чем-то упрекнуть или обвинить, необходимы факты. А чтобы избежать "кровопролития", можно просто сделать все аккуратно. В шахматы играли когда-нибудь?

А не надо ни в чем обвинять просто. Что такого сложного? "Хочу иметь такую справку для себя" и все. Что за жена такая, что не поймет мужа?

Хвастаться он может всем будет справкой этой.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 3.07.2015 - 17:44
 
[^]
Ibonez
3.07.2015 - 17:58
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 130
Цитата
А не надо ни в чем обвинять просто. Что такого сложного? "Хочу иметь такую справку для себя" и все. Что за жена такая, что не поймет мужа?

Хвастаться он может всем будет справкой этой.

Ага, так женщина и поверит ))) может, конечно, только мне на моем пути попадались эдакие "холмсы" и "пуаро", но имея опыт общения с женщинами, могу сказать, что ответ "просто, для себя" в данной ситуации не прокатит однозначно)) это всё рано или поздно выльется в вопросы и разбор полетов)))

Это сообщение отредактировал Ibonez - 3.07.2015 - 17:58
 
[^]
Saere
3.07.2015 - 17:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 3024
Открыла тему и глазки протёрла - думаю, никак на антибабский форум занесло? А, нет, всё в норме. Просто засланный казачок оттуда с комплексами и паранойей. ))
1. Я не баба, я - женщина.
2. На существо с такой точкой зрения я в принципе не способна посмотреть как на мужчину ) И все эти понты с зарплаткой - такая фигня )) припасите их для баб своего круга.
3. Мужу не изменяла, как бы вам ни хотелось считать всех женщин шлюхами. Если Вам изменяют, как уже сказали, Вам бы поменять круг общения. Что, впрочем, с таким закидонами и хамством становится близко к невозможному.
4. Муж захочет тест? Без проблем. И даже недовольства не выскажу. После получения результатов подам на развод. У него нет оснований мне недоверять. Из нас двоих у меня обычно две работы и полное отсутствие времени даже на кино, я уж молчу об изменах.

И всякий бред о том, что я пытаюсь представить себя тут вам королевой, оставьте там же, где и понты с зарплаткой - я вас не знаю, вы меня не знаете и мне наплевать, кто и что обо мне думает ))
 
[^]
TraderFX
3.07.2015 - 18:04
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 50043
Цитата (Ibonez @ 3.07.2015 - 17:58)
Цитата
А не надо ни в чем обвинять просто. Что такого сложного? "Хочу иметь такую справку для себя" и все. Что за жена такая, что не поймет мужа?

Хвастаться он может всем будет справкой этой.

Ага, так женщина и поверит ))) может, конечно, только мне на моем пути попадались эдакие "холмсы" и "пуаро", но имея опыт общения с женщинами, могу сказать, что ответ "просто, для себя" в данной ситуации не прокатит однозначно)) это всё рано или поздно выльется в вопросы и разбор полетов)))

А с чего она тогда не догадается, если пиздеть про подмену? Вот догадается и пойдет сама тест сделает, а мужу не сделает, вот тебе и весь сказ. Подмены нет, и той бумажки, которую он хотел, тоже.

Добавлено в 18:05
Цитата
4. Муж захочет тест? Без проблем. И даже недовольства не выскажу. После получения результатов подам на развод.

Муж явно об этом уже осведомлен и поэтому сидит и не выебывается?

Цитата
3. Мужу не изменяла, как бы вам ни хотелось считать всех женщин шлюхами.

На ЯПе ни одна женщина не изменяла.
 
[^]
Edr
3.07.2015 - 18:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 1245
Цитата (Ibonez @ 3.07.2015 - 17:32)

Тогда это объявляется не как "что-то этот ребенок на меня не похож, давай сравним ее ДНК с моей", а как "мне кажется, что в роддоме подменили детей, пойдем-ка сравним наши ДНК и его".
Соответственно, таким образом можно избежать обиды жены, верно?))



не поможет. Виновная жена скажет, что сама сделает тест на материнство и закатит истерику, если настаивать на тесте на отцовство. Так что тут мимо.

Жена - хранительница очага и спокойствия. Если истерит, грозит разводом, смертельно оскорбляется на беспокойство мужа, то как минимум она не выполняет свою функцию жены, как максимум она еще и блядь до кучи... Мое ИМХО. Ибо когда проверяют меня я не строю обиженное ебало в ответ, наоборот делаю все для того, чтобы развеять беспокойство второй половинки.

Считаю что так должно быть (равноправие не?) Если по другому, то это уже тревожный звоночек... повод усомниться в адекватности избранницы.

Это сообщение отредактировал Edr - 3.07.2015 - 18:12
 
[^]
Saere
3.07.2015 - 18:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 3024
Цитата (TraderFX @ 3.07.2015 - 18:04)


Добавлено в 18:05
Цитата
4. Муж захочет тест? Без проблем. И даже недовольства не выскажу. После получения результатов подам на развод.

Муж явно об этом уже осведомлен и поэтому сидит и не выебывается?

Цитата
3. Мужу не изменяла, как бы вам ни хотелось считать всех женщин шлюхами.

На ЯПе ни одна женщина не изменяла.


Нет, конечно, не осведомлён ))) Зачем? У нас повода не было об этом говорить.

И умоляю, не надо моего мужа по себе мерить )

По поводу измен... я знала, что будут такие ответы =))) Но, как уже объяснила, мне плевать на вашу паранойю )
 
[^]
TraderFX
3.07.2015 - 18:19
-2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 50043
Цитата (Saere @ 3.07.2015 - 18:17)
Цитата (TraderFX @ 3.07.2015 - 18:04)


Добавлено в 18:05
Цитата
4. Муж захочет тест? Без проблем. И даже недовольства не выскажу. После получения результатов подам на развод.

Муж явно об этом уже осведомлен и поэтому сидит и не выебывается?

Цитата
3. Мужу не изменяла, как бы вам ни хотелось считать всех женщин шлюхами.

На ЯПе ни одна женщина не изменяла.


Нет, конечно, не осведомлён ))) Зачем? У нас повода не было об этом говорить.

И умоляю, не надо моего мужа по себе мерить )

По поводу измен... я знала, что будут такие ответы =))) Но, как уже объяснила, мне плевать на вашу паранойю )

Ну вы не оригинальны в общем-то.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 83582
0 Пользователей:
Страницы: (78) « Первая ... 73 74 [75] 76 77 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх