Про "деды воевали" (бельгийский вариант)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Arceritium
6.05.2016 - 16:04
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 728
Цитата
Просто обобщил. Да, де Голль был за новаторства. К слову. У нас тоже хватало лихих кавалеристов, старой закалки.
У них окопы. У нас шашки на голо.


Только наши с шашками умудрялись ещё и гнать немцев назад. Впервые немцы повернули назад ещё на границе, их как раз кавалеристы погнали и даже загнали на территорию Польши. И только танками их смогли остановить. Так что старая закалка старой закалке рознь)))
 
[^]
мандалор
6.05.2016 - 16:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7949
Цитата (SidunA @ 6.05.2016 - 16:01)
Цитата (Arceritium @ 6.05.2016 - 15:50)
Цитата
Их генералы были заточены под первую мировую. В тоже самое время у немцев приняли новую доктрину.
У французов были достаточно многочисленные и по некоторым характеристикам превосходящие танки. Основную массу которую немцы попросту обошли. Отрезав тылы и кырдык Парижу.


Де Голль не был. Вообще там интересная история. Большая часть генералов была старая, и когда обошли линию Мажино они испугались. А те, кто требовал передать управление армией де Голлю не получили поддержки. В итоге получилось как получилось.

Просто обобщил. Да, де Голль был за новаторства. К слову. У нас тоже хватало лихих кавалеристов, старой закалки.
У них окопы. У нас шашки на голо.

Ну это ты зря, как показала история, кавалерийские рейды по глубоким тылам противника были очень успешны. Тем более что отсутствие нормальных дорог, было только на пользу кавалерии. smile.gif
 
[^]
изпрошлого
6.05.2016 - 16:09
2
Статус: Offline


А на фига он нужен этот статус?

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 3372
мандалор
SidunA , ребята, не кормите тролля EVM. Это упертый, чтоб ему не говорили, он по одной методичке работает. Как хохол от могилизации прячущийся)



Никто не умаляет заслуг всех тех, кто погиб в борьбе с фашизмом. Но пример воспитания бельгийцев, как противопоставление нам не корректен. Не поют они песен? Ну наверное поэтому у них такое евровидение)
В 90-е пропендосские холуи разрушили систему патриотического воспитания в России. Сейчас коряво пытаются поправить. Тем, кто вырос в вакууме 90-х это явно не нравится.
 
[^]
SidunA
6.05.2016 - 16:09
0
Статус: Offline


40 %, не предел...

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 5353
Мужики... не наседайте. Своими словами всего лишь говорил, что были генералы которые жили старыми способами ведения войны. Причем во всех армиях, которые участвовали в первой мировой.
И кавалеристы только как обобщение. Не более. Если развернуто писать никаких букв не хватит.
 
[^]
ant1967
6.05.2016 - 16:10
2
Статус: Offline


анархист-индивидуалист

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 3604
Цитата (TankistKTU @ 6.05.2016 - 10:56)
Смысл рассказа ТС ведь не в том, кто и за что воевал (хотя в данном случае - имеет место быть...), а в том, что наших школьников такому не учат - нет НВП, нет "Зарницы", нет патриотического воспитания, зато есть айфоны, Дом-2, тачки обклеенные дешевыми наклейками "а-ля Победа" - вот что обидно
Отвечу здесь -
да, есть кружки, секции - но, наверное, все на добровольных началах?
детям патриотизм надо прививать в садике, школе - чтобы спали и знали, комплексно - сначала на истории, потом на физкультуре, затем ОБЖ или НВП, все это законами физики и философии закрепить, на литературе проверить, после школы секция или кружок - вот тогда и будет польза
А пока родители на собраниях кошельками меряются дети после школы бегут муть по ТНТ смотреть, мигалков очередной треш снимает про "войну", пока депутаты вместо того, чтобы работать будут изобретать законы чтобы не отняли мандат за 30 суток прогула faceoff.gif - так и будем тут читать про уродов у Вечного огня, про ленты втоптанные в грязь
За ближайший месяц че то нигде не промелькнула тема - мой сын участвовал в "Зарнице" - вот фотоотчет, зато сколько грязи от "продаванов победы" (это вдогонку коменту - они есть просто я не в курсе)
И прогулка классом к Аллее Славы - это не "Зарница", это - прогулка

Так-то оно так, но хочется спросить - сударь, вы служили? Мне не надо такой демонстрации - я вещмешки с автоматами потаскал на срочной достаточно. И рассказы деда про ужасы войны помню. А для бельгийцев, наверное, такое и нужно.
 
[^]
Warmer
6.05.2016 - 16:10
2
Статус: Offline


Сама серьезность

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 5882
Цитата (Arceritium @ 6.05.2016 - 16:04)
Цитата
Просто обобщил. Да, де Голль был за новаторства. К слову. У нас тоже хватало лихих кавалеристов, старой закалки.
У них окопы. У нас шашки на голо.


Только наши с шашками умудрялись ещё и гнать немцев назад. Впервые немцы повернули назад ещё на границе, их как раз кавалеристы погнали и даже загнали на территорию Польши. И только танками их смогли остановить. Так что старая закалка старой закалке рознь)))

Ну поляки тоже, если не ошибаюсь, роту немцев пиками на конях закололи, а потом из-за леса вышли танки и поляков вхлам разнесли.
После этого и начали прикалываться над поляками, что они с пиками на танки кидались.
 
[^]
SidunA
6.05.2016 - 16:12
1
Статус: Offline


40 %, не предел...

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 5353
Цитата (изпрошлого @ 6.05.2016 - 16:09)
Тем, кто вырос в вакууме 90-х это явно не нравится.

Я из него rulez.gif Не все так плохо прошло.
Отобрав однажды символы. Не дают, мешают их возродить - это да, твоя правда.
Где наша не пропадала... прорвемся.
 
[^]
gaz100rozh
6.05.2016 - 16:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.12
Сообщений: 3196
Цитата (EVM @ 6.05.2016 - 15:45)
Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:43)
Цитата (EVM @ 6.05.2016 - 15:38)
Цитата (мандалор @ 6.05.2016 - 15:32)
А знаете что, если бы все европейские государства дрались с Гитлеровской Германией всерьез, то войну Гитлер бы проиграл ещё в самом начале.

Так объясните же, почему Советский Союз (европейское государство) не дрался с самого начала войны, с 1 сентября 1939 года, вообще никак - ни всерьёз, ни не всерьёз.

Ты забываешь, что Сталин предлагал свою помощь чехам, предлагал Англии создать антигитлеровский союз. Всем было похрен, европейские правительства витали в своих укуренных мечтах. А потом уже было поздно.

Ой бл ну не надо сейчас про чехов, про хуехов, а.
Война началась 1 сентября 1939 года.
Вопрос: почему СССР не воевал против Гитлера с 1 сентября 1939 года.
Ответите, почему?

Отвечаю, именно потому же, почему и США вступили во ВМВ только 8.12.1941 года, после вероломного нападения Японии. Если нам не объявляли войну и не нападали на нас, то на каком основании СССР должен был нападать на Германию?
 
[^]
Arceritium
6.05.2016 - 16:12
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 728
Цитата
Мужики... не наседайте. Своими словами всего лишь говорил, что были генералы которые жили старыми способами ведения войны. Причем во всех армиях, которые участвовали в первой мировой.
И кавалеристы только как обобщение. Не более. Если развернуто писать никаких букв не хватит.


Да мы не наседаем)) Просто общаемся же. Все делятся знаниями, которые у них есть. Потому что книг о той войне написано столько, что пол-жизни надо чтобы всё прочитать. И во многих из них( не берём в расчёт творчества всяких продажных шкур вроде Суворова-Резуна) есть что-то дельное, что не мешало бы знать.
 
[^]
zybr
6.05.2016 - 16:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 1273
Цитата
А песен про "Хотят ли бельгийцы войны" тут нет, если не ошибаюсь. И про "деды воевали" я тут никогда не слышала.


© himba

Вот именно концовочкой этой выблядской и язвительной автор обосрал всю "собственную" мысль, если таковая вообще была, а не притянули "историю" к концовочке. Пропаганда, она ведь со всех сторон - пропаганда, и с красной, и с белой...
Цитата
детям патриотизм надо прививать в садике, школе - чтобы спали и знали, комплексно - сначала на истории, потом на физкультуре, затем ОБЖ или НВП, все это законами физики и философии закрепить, на литературе проверить

оставьте в покое моих детей, и вообще ещё 3 раза перечитайте свои буквы и прыгайте в окно.
 
[^]
Arceritium
6.05.2016 - 16:15
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 728
Цитата
Ну поляки тоже, если не ошибаюсь, роту немцев пиками на конях закололи, а потом из-за леса вышли танки и поляков вхлам разнесли.
После этого и начали прикалываться над поляками, что они с пиками на танки кидались.


Не читал таких фактов. Если это правда, то не вижу повода смеятся. Те люди не выноваты были что у них кроме пик ничего не было. Так что если это правда лично у меня это вызывает только уважение и немного жалости ибо страшно представить то отчаяние что испытывали эти люди идя с пиками на автоматы и винтовки.
 
[^]
Mari54
6.05.2016 - 16:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.11
Сообщений: 1323
Цитата (TankistKTU @ 6.05.2016 - 10:56)
Смысл рассказа ТС ведь не в том, кто и за что воевал (хотя в данном случае - имеет место быть...), а в том, что наших школьников такому не учат - нет НВП, нет "Зарницы", нет патриотического воспитания, зато есть айфоны, Дом-2, тачки обклеенные дешевыми наклейками "а-ля Победа" - вот что обидно
Отвечу здесь -
да, есть кружки, секции - но, наверное, все на добровольных началах?
детям патриотизм надо прививать в садике, школе - чтобы спали и знали, комплексно - сначала на истории, потом на физкультуре, затем ОБЖ или НВП, все это законами физики и философии закрепить, на литературе проверить, после школы секция или кружок - вот тогда и будет польза
А пока родители на собраниях кошельками меряются дети после школы бегут муть по ТНТ смотреть, мигалков очередной треш снимает про "войну", пока депутаты вместо того, чтобы работать будут изобретать законы чтобы не отняли мандат за 30 суток прогула faceoff.gif - так и будем тут читать про уродов у Вечного огня, про ленты втоптанные в грязь
За ближайший месяц че то нигде не промелькнула тема - мой сын участвовал в "Зарнице" - вот фотоотчет, зато сколько грязи от "продаванов победы" (это вдогонку коменту - они есть просто я не в курсе)
И прогулка классом к Аллее Славы - это не "Зарница", это - прогулка

Вам кто-то мешает самому воспитывать ребёнка патриотом или будете ждать,пока садик/школа/институт воспитает?

Мне никто не мешает.Ребенок(2.5) на 9 мая был на Монументе Славы.В этом году поведем его во второй раз.Знает пару песен о ВОВ,пока не полностью,насколько память позволяет.Знает,куда бросать мусор на улице и дома.
Я мечтаю,что сын был военным,как дед,двоюродный прадед.Но уж,как сам захочет.Пока его интересуют машинки,мотоциклы и окружающая природа.

Ленты не носим,наклейки на машины не клеим.Телевизора нет.
Фильмы о войне смотрим не только на 9 Мая.О наших ветеранах и погибших в боях за свободу нашей Родины помню всегда и не собираюсь забывать.

В детстве ходила в местную библиотеку,брала книги о ВОВ.Читала стихи,рассказы.И сейчас читаю.
В школе информации по ВОВ было крайне мало.Даже "А зори здесь тихие" не читали.Но я то читала несколько раз,еще в детстве.Отличная повесть!
По истории,в основном даты и кратенько о главных сражениях.На даты у меня память плохая.Отвечали на вопрос:"Почему победил Советский Союз?"
По русскому языку писали сочинение на тему ВОВ.
В Зарнице участвовали в старших классах.
На 9 Мая каждый год концерт устраивали,приглашали ветеранов.

Ветеранов у нас уже нет,к сожалению они не вечные...Есть один прадед,но он во время ВОВ был подростком и работал в колхозе.Когда ветераны были живы,мы ходили к ним с цветами,делали открытки,поздравляли.жили рядом с нами,я там всё время тусовалась,слушала бабушкины рассказы.Дед на фронте воевал,а бабушка на заводе работала-фрезеровщицей.
Собираю информацию о моём дедушке,который воевал на Северо-Западном фронте,он почти ничего не рассказывал.Воевал с июля 1941 по октябрь 1943,был ранен и комиссован.

Сестра с племянником(на фото,справа)стояли на посту №1 на Монументе Славы(Ленинский р-н,Новосибирск) и на Монументе Славы первомайцам, погибшим во время войны 1941-1945гг.На 9 мая племянник пойдет будет участвовать в параде школ Первомайского района.Другая сестра тоже стояла на Пост №1,когда училась в школе.Никто их в патриотическом ключе не воспитывал,сами к этому пришли и я ими горжусь!

Тех,кто оскорбляет память наших предков и творит что-попало на памятных местах,люто презираю!
Я к Вечному Огню подхожу для того,чтобы возложить цветы,почтить память.


Про "деды воевали" (бельгийский вариант)
 
[^]
Xpomou
6.05.2016 - 16:22
2
Статус: Offline


Мизантроп-затейник

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 1094
Цитата (BMW83 @ 6.05.2016 - 15:03)
Цитата (TankistKTU @ 6.05.2016 - 10:56)
Смысл рассказа ТС ведь не в том, кто и за что воевал (хотя в данном случае - имеет место быть...), а в том, что наших школьников такому не учат - нет НВП, нет "Зарницы", нет патриотического воспитания, зато есть айфоны, Дом-2, тачки обклеенные дешевыми наклейками "а-ля Победа" - вот что обидно

Если вы не слышали про Зарницы это не означает, что этого нет. Патриотического воспитания даже в избытке. Постоянные походы к Аллеям Славы перед 9 мая, к ветеранам. Не нужно говорить о том, чего не знаете

Знаешь, что плохо?
Плохо именно "Постоянные походы к Аллеям Славы перед 9 мая, к ветеранам"
Кроме 9-го Мая в году еще 364 для, а раз в четыре года 365 дней.
Почему о наших ветеранах вспоминают только на один день? Да, потому, что наши ветераны очень неудобны нашей власти, на ветеранов надо тратить ДЕНЬГИ. А взамен ветераны ничего дань не могут.
Не должны ничего давать люди, которые отстояли Родину, которые подняли страну из послевоенных руин и создали из нее Державу. Эти пожилые люди уже всё, что надо сделали и мы должны обеспечить им достойную старость.
Сколько их осталось?

Почему подростки бабке дряхлой или деду высохшему помогают тащить тяжелые сумку только 9-го Мая? Потому, что не воспитаны в нужном русле.
Если это не 9-го Мая, то сумку помогает тащить хромающий мужик под полтинник или тетка за сороковник.

Про "Патриотического воспитания даже в избытке" не надо ля-ля. Трезво посмотри вокруг и сам это увидишь.
Ветераны после ВОВ были всегда, но и них замалчивали, вместо того, что бы приглашать детские сады, в школы, в ВУЗы.
Неполный список стран где были наши ветераны боевых действий: Корея, Египет, Ангола, Сирия, Афганистан, обе Чеченские, в этих географических точках воины отстаивали интересы Родины, а про них опять забыли. Обидно, бля.
Сейчас появляются ветераны новых войн и государству на них так же насрать, хотя хороший повод на их примерах "накачать патриатизъм".
Если я неправ - поправьте.

PS В Новосибирских новостях руководство района докладывало губернатору, мол, мы изыскали бюджет и застеклят 87-летней бабке-ветерану балкон. Охерительно! Где вы до этого были, дорогие избранники, бабушке два понедельника жить осталось, а они как раз "бюджет изыскали". Суки.

Это сообщение отредактировал Xpomou - 6.05.2016 - 16:23
 
[^]
Кулверстукас
6.05.2016 - 16:27
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 284
Цитата (SophistOmen @ 6.05.2016 - 15:26)
Цитата (Кулверстукас @ 6.05.2016 - 14:10)
ИМХО гораздо патриотичнее и сильнее в плане воспитания,  например, наши походы разыскных отрядов и да, про поход в Мурманске в Долину Славы погуглили? Несколько километров... в том числе и школьники... Хотя и без перфоманса: вас убили, товарисч, что , впрочем объяснимо: там не по одному ложили...

Пройти по местам - это одно. А "примерить на себя шкуру" тех бойцов - совсем другое.
Экскурсии у нас водили и водят. Но сравнивать - неправильно.

А в чем в данном случае выражается: " примерить на себя?" Шел-шел , потея , вдруг тебе говорят: " амба, ты труп!" Ну охренеть теперь. Дальше надо ажник молча идти, жуть какие лишения. Я уж молчу , что топают то они по ухоженным европейским дорогам, а не зернозем месят. Дальше кладбище: ага, вы все убиты. А за что убиты? С кем воевали? Что защищали? Хрень, а не экскурсия. Хотят правду про войну? Добро пожаловать в Хатынь, Дом Павлова, Долину Славы, Мясной бор... Перечислять устанешь. Собери гильзы, которых там до сих пор навалом, представь себя под огнем со всех сторон. Пойми главное: за что тут отдавали свои жизни!
 
[^]
markovdg
6.05.2016 - 16:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775
Цитата (jimnd @ 6.05.2016 - 13:21)
Цитата
Ну у нас то же не очень любят рассказывать, что у Власова отечественные добровольцы воевали целой армией.
Так что не вижу смысла искать соломинки в чужом глазу, своих бревен вагон.


Самый адекватный комментарий. Главный смысл этих "учений", это показать детям, что война это страшно. И нельзя повторить. А тут началась, кто воевал, сколько и с кем.

Нас водили вот к этим памятным местам. Сечёшь в чём разница? И нам таки при всём при этом вкладывали в голову, что война это плохо, война это горе...

Про "деды воевали" (бельгийский вариант)
 
[^]
Arceritium
6.05.2016 - 16:36
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 728
Цитата
Нас водили вот к этим памятным местам. Сечёшь в чём разница? И нам таки при всём при этом вкладывали в голову, что война это плохо, война это горе...


Вас водили в Брестскую крепость, когда эти надписи там ещё были? Вам сколько лет-то?
 
[^]
Электромицин
6.05.2016 - 16:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.16
Сообщений: 2148
Чем то рукопожатным от статьи несёт.
 
[^]
markovdg
6.05.2016 - 16:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775
Цитата (Arceritium @ 6.05.2016 - 16:36)
Цитата
Нас водили вот к этим памятным местам. Сечёшь в чём разница? И нам таки при всём при этом вкладывали в голову, что война это плохо, война это горе...


Вас водили в Брестскую крепость, когда эти надписи там ещё были? Вам сколько лет-то?

В профиле посмотри сколько лет. И не надо цепляться к словам. Может в крепости этой надписи давно нет, так она есть в музее...Какая разница-то?
 
[^]
Arceritium
6.05.2016 - 16:53
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 728
Цитата
В профиле посмотри сколько лет. И не надо цепляться к словам. Может в крепости этой надписи давно нет, так она есть в музее...Какая разница-то?


Я просто удивился и всё.. Чего негативировать-то сразу? Просто был в крепости не так давно, уже не показывали стенку с этими надписями.
 
[^]
markovdg
6.05.2016 - 16:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775
Цитата (Arceritium @ 6.05.2016 - 16:53)
Цитата
В профиле посмотри сколько лет. И не надо цепляться к словам. Может в крепости этой надписи давно нет, так она есть в музее...Какая разница-то?


Я просто удивился и всё.. Чего негативировать-то сразу? Просто был в крепости не так давно, уже не показывали стенку с этими надписями.

Да их походу как начали мемориал строить в 60-х сразу перевезли по музеям. В музее советской армии одна из надписей есть, правда кажется восстановленная...
 
[^]
AlMayDay
6.05.2016 - 17:45
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 638
Да, вот бы у нас так.
Кто у нас Егоров и Кантария? Лезьте водружать знамя. Если кто будет возмущаться - остальные прикроют.
 
[^]
Noname100
6.05.2016 - 17:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 2091
Меня удивляет патриотическая упертость многих. Вы поняли, что учитель хотел показать молодым ребятам? Он показал им что война не игра, не шутка - это смерть и боль и геройства там совсем мало. Чтоб они понимали , как важно думать, когда смотришь телевизор, когда идешь на выборы, чтоб потом так не умирать в расцвете сил, как тот немецкий летчик, которого нашли поисковики в соседней теме.
 
[^]
CanisLupus
6.05.2016 - 17:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.06.13
Сообщений: 127
нахватаю шпал.
Бельгийцы поименно знают кто и где погиб.
А мы своих до сих пор по лесам находим. И не потому что их много, Много. Но это армия, все известны, на всех документы.
А потому что они как землю легли так и не нужны никому. Так, энтузиастам да "чорным архиологам", которые их из земли больше подняли чем вы слюны на монитор брызгаете.
А стране эти безымянные только 9 мая нужны. Чтоб не нарушать отчетности об освоении средств на увековечивание.
 
[^]
telefon
6.05.2016 - 17:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 8459
ИМХО: Воспитывают правильно, а вывод автор статьи сделала идиотский.

Добавлено в 17:59
Цитата
А стране эти безымянные только 9 мая нужны. Чтоб не нарушать отчетности об освоении средств на увековечивание.

Ну, это ты так думаешь.
А я всех своих воевавших помню всегда и навечно. И дети мои тоже.

Это сообщение отредактировал telefon - 6.05.2016 - 18:00
 
[^]
artivenom
6.05.2016 - 18:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10410
Сука, до слёз.... 18 долгих дней бельгия воевал. Ахуеть.
Бельгия оставалась нейтральной с начала Второй мировой войны до германского вторжения на её территорию 10 мая 1940 года. 28 мая 1940 года бельгийские вооружённые силы капитулировали по приказу короля Леопольда III. В дальнейшем из бельгийских добровольцев были сформированы две дивизии СС
Ну а хуйли бельгийцам не хотеть войны? У них её и не было-то. У них войн толком никогда и не было. Можно и повыдумывать всякие ролевые игры. Всяко разно детям развлекуха. "Отряд 15 человек, а дошло двое". С таким пафосом написано. Населённый пункт Севастополь. Триста тысяч человек потери, год сдерживали противника, сковывая и оттягивая на себя силы, которыми планировалось давно взять кавказ. Триста тысяч жизней, при том, что солдат было 200 тысяч, остальные, очевидно мирные жители.


 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41350
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх