Про "деды воевали" (бельгийский вариант)

Дык не толерантно такие вопросы задавать

А знаете что, если бы все европейские государства дрались с Гитлеровской Германией всерьез, то войну Гитлер бы проиграл ещё в самом начале.

Это сообщение отредактировал мандалор - 6.05.2016 - 15:32

Я представляю, что будет, если я скажу, что в составе Вермахта воевали евреи
В том числе и на Восточном фронте

Вам не угодишь,перефразируем - почти полностью выкошенный взвод выступал на стороне просвещенных сил борющихся за демократию и процветание европы, или действовал заодно с ордами тоталитарной империи населенной злобными варварами?

Это сообщение отредактировал КИПон - 6.05.2016 - 15:36

Беря Судет, вермахт не обладал все той мощью которую он в последствии накопил.
И не держали бы англичане и французы свое слово, все может быть и было по другому.

У меня получается, что не надо примерами бельгийцев тычить нам в лицо, как надо молодежь воспитывать, вот что у меня получается.
Бельгийцы вообще не пример для подражания ни разу.

Так объясните же, почему Советский Союз (европейское государство) не дрался с самого начала войны, с 1 сентября 1939 года, вообще никак - ни всерьёз, ни не всерьёз.

Если французы сражались всерьез, Германия бы умылась кровью.

Вау, Вау... полехче
Тоже интересовался, а на чьей сторонке то бравые Йохонсы воевали.
Автор опуса об этом деликатно умолчала при написании хвалебных отзывов.

Ты забываешь, что Сталин предлагал свою помощь чехам, предлагал Англии создать антигитлеровский союз. Всем было похрен, европейские правительства витали в своих укуренных мечтах. А потом уже было поздно.

Ой бл ну не надо сейчас про чехов, про хуехов, а.
Война началась 1 сентября 1939 года.
Вопрос: почему СССР не воевал против Гитлера с 1 сентября 1939 года.
Ответите, почему?

Их генералы были заточены под первую мировую. В тоже самое время у немцев приняли новую доктрину.
У французов были достаточно многочисленные и по некоторым характеристикам превосходящие танки. Основную массу которую немцы попросту обошли. Отрезав тылы и кырдык Парижу.

Так я с этим опять же согласен. Особенно в части того что не надо тыкать нам как воспитывать патриотизм на примере других стран, ибо мы отличаемся от них хотя бы по менталитету. Но меня расстроило такое отношение к рядовому Янссену как собирательному образу. Т.е как я понимаю - эти ребята защищали свою страну от немцев. И они в любом случае не заслуживают презрения и поношения ибо Бельгия куда меньше Германии и все те ребята что пошли воевать против немцев( пусть и 18 дней) понимали что они проиграют. Но всё равно пошли умирать за свою страну. Я только с этим не согласен. Это не значит что я согласен с постом ТСа.

Это сообщение отредактировал Arceritium - 6.05.2016 - 15:51

Причину назови, хоть один casus belli (повод для войны). С чего внезапно СССР должен был напасть на 3-й Рейх. Причину!

Не был СССР готов в материально-техническом плане к войне в тот период.
И предвосхищая коронную фишку в виде пакта Молотова-Риббентропа...
Он был подписан в том числе и по причине указанной мной выше.
Достаточно? Аль кур лекции по истории часов на 100 прочитать?

Де Голль не был. Вообще там интересная история. Большая часть генералов была старая, и когда обошли линию Мажино они испугались. А те, кто требовал передать управление армией де Голлю не получили поддержки. В итоге получилось как получилось.

Это официальная версия, и на мой взгляд самая тупая. Даже 1 Мировая не была войной на каменных топорах.

Это чо, Бельгия нас научит, как чтить воинскую славу воевавших наших солдат? Смешно, да.
Кстати, не так давно слышала, что у нас есть экскурсия в Петербурге, где детям выдают кусочек хлеба, дневную норму в блокадном Ленинграде. Не успели пока узнать подробнее и сходить.

Ну, на самом деле это была другая война. Окопная. А немцы как раз активно стали использовать бронетанковые войска, которых в первой мировой почти не было. Так что не на каменных топорах, но тактика поменялась существенно.

Пилять. Это кто писал?

Т.е. европейские государства должны были "драться с гитлеровской Германией всерьёз", а СССР не должен был?
Так почему СССР не воевал с Германией в то время, когда уже горела вся Европа? ЧтО в это время делал СССР? С кем воевал?

Это сообщение отредактировал EVM - 6.05.2016 - 15:54

Arceritium
Где ж вас таких высиживают, а?..
Есть такая логическая ошибка - подмена понятий.
Отвага человека, пошедшего на смерть ради своей страны и честно сложившего голову - вызывает уважение и преклонение потомков. Это Поступок.
Но не подвиг!
А подвиг - это действие сверх возможного, больше необходимого, выше недостижимого! Гастелло в горящем самолете мог и не напрягаться больше - никто бы его не упрекнул. И Матросова. И Виктора Талалихина (первый ночной таран над Москвой). И прочую "пару сотен тысяч". Кстати, вы не в курсе, сколько народу повторило подвиг Матросова?
А сколько из них - бельгийцы?..

Еще раз, для непонявших.
Бельгийцы ИМЕЮТ ПРАВО гордиться сержантом Янссеном. Он воевал честно, и погиб - тоже честно. Но гордятся они ИМ потому, что У НИХ НЕТ ДРУГИХ! Нет сержанта Павлова, нет Цезаря Куникова, нет Мусы Джалиля (ознакомьтесь, кстати - вот Личность!), нет генерала Карбышева.
А у нас - есть.
Африканский зулус имеет право гордиться самой крутой хижиной из пальмовых листьев. Он строил ее честно и упорно, и получилась она в самом деле хорошо. НО! - гордиться среди зулусов и внутри хижины! А не среди работников ЦУПа на космодроме Байконур.
Зулус, кстати, отнюдь не дурак - он на космодром со своей гордостью и не лезет. А вот когда из хижины клуша © himba пытается учить, как надо - становится гадко и противно. Не за Янссена. Не за Бельгию. За клушу...

я не знаю, как там бельгийские пацаны проникаются идеей...
я в свое время (1987) проникался так:
назначили меня на 9 мая в караул школьников у вечного огня (Владивостк, вечный огонь у подлодки С-56). а там всё по-взрослому - форма, настоящий ППШ, подход-отход строевым шагом, стояние по стойке смирно 30 минут, развод караула выполнял настоящий военный - всё, как положено.
30 минут стоишь на посту, потом смена, 2 часа отдых, потом опять на пост. 2 поста отстоял.
сначала было как-то... как сейчас говорят "прикольно". а потом. стоишь один (вру, стояли парами, но всё равно один), у огня... вокруг люди, ходят, фоткаются.... странное чувство. а особенно, когда смена караула - все на тебя смотрят... и делать нужн не то, как нравится, а то, что должен...
ощущаешь себя частью мемориала... как-то так.
и еще запомнилось - ППШ - пиздец какой тяжелый, особенно если 30 минут стоять по стойке смирно и держать его как положено в стойке.

Это сообщение отредактировал papatyn - 6.05.2016 - 15:58

Ну так никто и не говорил что эти 15 солдат совершили подвиг. Нигде. Но любого стоит уважать. Вот и всё что я сказал. И я не знаю, может вас и высиживают, а таких как я - рожают)))

Европейские государства, в частности Франция и Британия, были союзниками той же Польши.
Мы не были союзниками НИКАКОЙ европейской страны, хоть и предлагали свою помощь. Если бы Франция и Британия рявкнули на Гитлера в самом начале, он бы под собой лужу сделал от страха, потому как его Вермахт ничего из себя не представлял.
Ты спрашиваешь, почему СССР не воевал в Европе? Мы воевали в Испании.

Просто обобщил. Да, де Голль был за новаторства. К слову. У нас тоже хватало лихих кавалеристов, старой закалки.
У них окопы. У нас шашки на голо.

Добавлено в 16:03

Подожди.
Мы вроде не за ТТХ, а за способ ведения войны. Действия французской армии как раз таки и говорит о том, что выдвигались он на "старые" позиции. На этом их немцы и взяли.