Работа — это рабство? Или чем мы отличаемся от рабов?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Кырр
25.07.2018 - 08:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1776
Типа нехуй работать на кого-то? Типа, чтобы быть свободным- не работай на дядю? И писал это человек, сидя за компьютером. Вот пусть он теперь расскажет, сможет ли общество "не рабов" (не работающих на дядю), производить эти самые компьютеры? А автомобили, сотовые телефоны? И дохуя ещё чего. Но главное написать что-нибудь эдакое. Работа- рабство, увольнение- воля.
 
[^]
lBD
25.07.2018 - 08:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 430
(__.__)
*
***
 
[^]
lBD
25.07.2018 - 08:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 430
(__.__)
*
***
Насрать
 
[^]
09090909
25.07.2018 - 08:22
-1
Статус: Offline


уебан

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 2713
Цитата (specnaz34 @ 25.07.2018 - 07:49)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 07:38)
Цитата (Avers81 @ 25.07.2018 - 07:24)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 07:16)
Цитата (Avers81 @ 25.07.2018 - 07:11)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 07:09)
Да ты за хорошие бабки даже Родину продашь! Цена вопроса...

Какой вывод интересный. Аргумент из серии "ой всё"?

Ты за копейки уже самого себя продал. Что тут не понятно?

Или ты сейчас сказку расскажешь, как ходишь на работу за идею?

Во-первых не себя, а возможности своего интеллекта и опыта, во-вторых не продал, а сдал в аренду в рамках обоюдно устраивающих условий, что абсолютно нормально для любого государства любой формации.
В третьих, не за копейки, а за хорошую, выше, чем в среднем по рынку, заработную плату, которая, конечно же, могла быть и больше, что очень субъективно, потому что, будь она в 5 раз больше, она могла бы быть больше и в 25 раз (но тогда захотелось бы еще больше, не?), но РАЗУМНЫЙ подход к её формированию показывает, что она на надлежащем уровне.
В четвертых, а твои предложения какие? Не работать, быть таким никчемным поносом, который потом еще и сдохнет с голоду?

Не ты решаешь, сколько тебе будут платить! Всегда найдется другой раб, согласившийся за копейки заменить тебя. "Не заменимых не бывает".

Главный обман самого себя, что ты якобы торговаться можешь, якобы рынок у нас. Это главная иллюзия, на которой держится современное рабство.

Это не было бы иллюзией, если бы у каждого раба была своя скатерь-самобранка и на ранке рабочих мест было больше, чем количество желающих жрать.

Но сейчас же все наоборот - количество рабочих мест меньше, чем самих работников. А жрать все хотят. А хороших рабочих мест, еще меньше. Если мозг есть и ты можешь анализировать, то даже дурак поймет, что правила игры какие-то не рыночные, изначально не честные условия "торговли трудом".

Ты бредишь! Людей больше чем рабочих мест и это плохо, нам людей поубивать или придумать кучу ненужных рабочих мест?

Тогда в чем бред? От того,что ты не знаешь че делать, суть не меняется
 
[^]
Kranjuga
25.07.2018 - 08:22
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.07.16
Сообщений: 866
Ахуеть теперь! Советую ТС с РАБотами Маркса ознакомиться, типа "Капитала".
ПыСы. Слова "работа" и "работник" не происходят от слова "рабство".
 
[^]
Jeep44
25.07.2018 - 08:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 377
Цитата (Sidorini @ 25.07.2018 - 08:18)
Цитата (Jeep44 @ 24.07.2018 - 21:04)


А! Наверное не берут твой труд дороже? Так значит такой вот херовый труд! За качественное и платят больше, не так ли?


Нет, не так. Как платят-так и работают.

Капитализм ведь.

Не... Это как раз есть заблуждение, к сожалению. Плати ты хоть 150000 тыщь миллионов, на знания и опыт это не повлияет, да и на совесть тоже.

Я сам в Крыму пока не был, но многие пишут что цены высокие, а сервис советский. Цены выше чем в Турции, где тогда "более лучший" сервис?
 
[^]
Ptizo
25.07.2018 - 08:23
-1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 08:18)
Цитата (Ptizo @ 25.07.2018 - 07:46)
09090909
Цитата
Не ты решаешь, сколько тебе будут платить! Всегда найдется другой раб, согласившийся за копейки заменить тебя. "Не заменимых не бывает".

А с хуя ли я то должен решать сколько мне платить? С хуя ли кто то соглашаться должен на завышенную цену? Ты вон выйдешь за черешней, продает Маша по 500 рублей за кило, и что, ты обязан по 500 брать или поищешь Глашу, которая за 200 уступит?

Никто же не перестал покупать дорогое! На каждой кухне ноют, как все дорого, как цены растут на бензин, на ЖКХ и т.д. Но продолжают платить! Потому что Маша с Глашой умеют договариваются продавать за 500 и держут цену. А все рабы не могут договориться не покупать у них, потому что жрать хотят каждый день и несколько раз в день.

Так она по 180. Ну 200. Не берет никто за 500, хоть ты тресни и задоговаривайся. По адекватной цене берут, по той, которую оно стоит.
А не по которой ты там с кем то договорился.
 
[^]
Loaded
25.07.2018 - 08:23
1
Статус: Offline


Шлакоблокунь

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 3221
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 07:18)
Цитата (Ptizo @ 25.07.2018 - 07:46)
09090909
Цитата
Не ты решаешь, сколько тебе будут платить! Всегда найдется другой раб, согласившийся за копейки заменить тебя. "Не заменимых не бывает".

А с хуя ли я то должен решать сколько мне платить? С хуя ли кто то соглашаться должен на завышенную цену? Ты вон выйдешь за черешней, продает Маша по 500 рублей за кило, и что, ты обязан по 500 брать или поищешь Глашу, которая за 200 уступит?

Никто же не перестал покупать дорогое! На каждой кухне ноют, как все дорого, как цены растут на бензин, на ЖКХ и т.д. Но продолжают платить! Потому что Маша с Глашой умеют договариваются продавать за 500 и держут цену. А все рабы не могут договориться не покупать у них, потому что жрать хотят каждый день и несколько раз в день.

Не покупай у Маши и Глаши, покупай у Васи и Пети. Нет? Тоже дорого? Покупай тогда у Коли и Иры. Снова дорого? Выходит они все сговорились по всей стране? Представь, какую прибыль на обороте получал бы Миша и Гриша, если бы спустил цену и все бы покупали только у них! Но этого не происходит...
Может эта цена все-таки чем-то обусловлена?

Это сообщение отредактировал Loaded - 25.07.2018 - 08:25
 
[^]
09090909
25.07.2018 - 08:24
1
Статус: Offline


уебан

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 2713
Цитата (Laryx @ 25.07.2018 - 07:51)
Цитата (Grosny @ 25.07.2018 - 07:49)
Глаша с машей договорится и хуй где найдешь черешню дешевле 700.

Да нет. Если глаша с машей договорятся - то они останутся со своей непроданной черешней, потому, что покупатели просто перестанут ее покупать.

Еще скажи люди сами управляют по жизни - кушать им или не кушать. Это встроенная в человека потребность.Он вынужден кушать,чтобы не сдохнуть.
 
[^]
RaulDuc
25.07.2018 - 08:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8469
Большинство людей устраивает то,что они делают.Банально лень что то менять,брать на себя большую ответственность,выйти из зоны комфорта.Рассказы эти все про справедливость итд,это все в пользу бедных,жить надо для себя и красиво,ну а мнение окружающих,это их мнение и их проблемы.
 
[^]
specnaz34
25.07.2018 - 08:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 08:13)
Цитата (Laryx @ 25.07.2018 - 07:46)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 07:38)
Не ты решаешь, сколько тебе будут платить! Всегда найдется другой раб, согласившийся за копейки заменить тебя. "Не заменимых не бывает".

Главный обман самого себя, что ты якобы торговаться можешь, якобы рынок у нас. Это главная иллюзия, на которой держится современное рабство.


Ха ! Да если найдется "другой раб" - значит, твои умения не так дорого стоят, сколько ты за них хочешь.

Если твоя работа стоит дороже - то ты ее вполне можешь продать дороже.

Кому ты нужен дороже? Если всегда есть раб, как минимум умеющий сделать то, что ты умеешь. И таких очевидно не один конкурент тебе будет.

Скажи, ты че реально думаешь, что ты один уникальный на планете и никто не сделает, что ты умеешь? Или ты реально думаешь, что рабочих мест больше, чем рабов?

Честный рынок был бы,если бы количество рабочих мест было хотя бы равно количеству рабов. Тогда можно пиндеть про честный рынок. В противном случае это самонаебалово и иллюзия рынка.

Ты реально идиот? Мы имеем количество рабочих мест оправданное экономически. Надо построить 1000 заводов по производству никому ненужных чапельников?
 
[^]
Kranjuga
25.07.2018 - 08:25
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.07.16
Сообщений: 866
Если ТС Маркс тяжеловат, то "Незнайка на Луне" поможет.
 
[^]
Ptizo
25.07.2018 - 08:26
3
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 08:19)
Цитата (Laryx @ 25.07.2018 - 07:47)
Цитата (kon4550 @ 25.07.2018 - 07:39)
ну и нахуй так жить?

По-твоему, работать сутками, не видя белого света, но иметь 300тр в месяц, которые некогда тратить - лучше ?

Так хозяин рабов как раз нихуя не работает и имеет 300 т.р. А ты дальше верь в демократию и честный рынок.

Нихуя не работаешь - ты. Ибо за твою клоунаду даже бесплатных лайков не особо насыпают.
А у хозяина предприятия работы полно. Более того, она у него ненормированная.
 
[^]
Avers81
25.07.2018 - 08:26
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 421
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 08:13)

Кому ты нужен дороже? Если всегда есть раб, как минимум умеющий сделать то, что ты умеешь. И таких очевидно не один конкурент тебе будет.

Скажи, ты че реально думаешь, что ты один уникальный на планете и никто не сделает, что ты умеешь? Или ты реально думаешь, что рабочих мест больше, чем рабов?

Честный рынок был бы,если бы количество рабочих мест было хотя бы равно количеству рабов. Тогда можно пиндеть про честный рынок. В противном случае это самонаебалово и иллюзия рынка.

На самом деле ты просто не совсем знаешь, как устроен рынок труда. Работник с более высокой квалификацией (способностями к зарабатыванию денег для "хозяина", достижению более высокого результата) будет получать больше, чем работник, который такой квалификации/способностей не имеет.

Везде есть конкуренция, в любой сфере. Более конкретный товар (или "раб") будет предпочтительнее, чем худший вариант. И задача товара ("раба") - доказать это. Что не так? Где-то в мире по другому?
 
[^]
Jeep44
25.07.2018 - 08:26
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 377
Цитата
Еще скажи люди сами управляют по жизни - кушать им или не кушать. Это встроенная в человека потребность.Он вынужден кушать,чтобы не сдохнуть.



А ещё есть "встроенные потребности" в айфонах, в дорогих шмотках, в трехэтажном личном доме))) Без них прям ваще не жизнь)))
 
[^]
specnaz34
25.07.2018 - 08:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 08:22)
Цитата (specnaz34 @ 25.07.2018 - 07:49)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 07:38)
Цитата (Avers81 @ 25.07.2018 - 07:24)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 07:16)
Цитата (Avers81 @ 25.07.2018 - 07:11)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 07:09)
Да ты за хорошие бабки даже Родину продашь! Цена вопроса...

Какой вывод интересный. Аргумент из серии "ой всё"?

Ты за копейки уже самого себя продал. Что тут не понятно?

Или ты сейчас сказку расскажешь, как ходишь на работу за идею?

Во-первых не себя, а возможности своего интеллекта и опыта, во-вторых не продал, а сдал в аренду в рамках обоюдно устраивающих условий, что абсолютно нормально для любого государства любой формации.
В третьих, не за копейки, а за хорошую, выше, чем в среднем по рынку, заработную плату, которая, конечно же, могла быть и больше, что очень субъективно, потому что, будь она в 5 раз больше, она могла бы быть больше и в 25 раз (но тогда захотелось бы еще больше, не?), но РАЗУМНЫЙ подход к её формированию показывает, что она на надлежащем уровне.
В четвертых, а твои предложения какие? Не работать, быть таким никчемным поносом, который потом еще и сдохнет с голоду?

Не ты решаешь, сколько тебе будут платить! Всегда найдется другой раб, согласившийся за копейки заменить тебя. "Не заменимых не бывает".

Главный обман самого себя, что ты якобы торговаться можешь, якобы рынок у нас. Это главная иллюзия, на которой держится современное рабство.

Это не было бы иллюзией, если бы у каждого раба была своя скатерь-самобранка и на ранке рабочих мест было больше, чем количество желающих жрать.

Но сейчас же все наоборот - количество рабочих мест меньше, чем самих работников. А жрать все хотят. А хороших рабочих мест, еще меньше. Если мозг есть и ты можешь анализировать, то даже дурак поймет, что правила игры какие-то не рыночные, изначально не честные условия "торговли трудом".

Ты бредишь! Людей больше чем рабочих мест и это плохо, нам людей поубивать или придумать кучу ненужных рабочих мест?

Тогда в чем бред? От того,что ты не знаешь че делать, суть не меняется

Так скажи как надо, объясни нам недалеким!
 
[^]
09090909
25.07.2018 - 08:27
-4
Статус: Offline


уебан

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 2713
Цитата (Jeep44 @ 25.07.2018 - 07:52)
Цитата
Глаша с машей договорится и хуй где найдешь черешню дешевле 700.

Если ты купишь по 700, то значит столько она и стоит, или откажешься от покупки, вынудив тем самым снижать цены. А ежели Глаша не дура, то она снизит еще больше Маши и будет в прибыли.

Они будут обе в прибыли,если будут держать цену. Им двоим проще договориться, чем толпе рабов разрозненных.
И еще ФАС будет тоже рад, за то что ему отстегивают от этой прибыли. А рабы будут как те ежики "продолжать колоться,но жрать кактус", потому что без еды подохнуть могут.
 
[^]
Ptizo
25.07.2018 - 08:28
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Loaded @ 25.07.2018 - 08:23)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 07:18)
Цитата (Ptizo @ 25.07.2018 - 07:46)
09090909
Цитата
Не ты решаешь, сколько тебе будут платить! Всегда найдется другой раб, согласившийся за копейки заменить тебя. "Не заменимых не бывает".

А с хуя ли я то должен решать сколько мне платить? С хуя ли кто то соглашаться должен на завышенную цену? Ты вон выйдешь за черешней, продает Маша по 500 рублей за кило, и что, ты обязан по 500 брать или поищешь Глашу, которая за 200 уступит?

Никто же не перестал покупать дорогое! На каждой кухне ноют, как все дорого, как цены растут на бензин, на ЖКХ и т.д. Но продолжают платить! Потому что Маша с Глашой умеют договариваются продавать за 500 и держут цену. А все рабы не могут договориться не покупать у них, потому что жрать хотят каждый день и несколько раз в день.

Не покупай у Маши и Глаши, покупай у Васи и Пети. Нет? Тоже дорого? Покупай тогда у Коли и Иры. Снова дорого? Выходит они все сговорились по всей стране? Представь, какую прибыль на обороте получал бы Миша и Гриша, если бы спустил цену и все бы покупали только у них! Но этого не происходит...
Может эта цена все-таки чем-то обусловлена?

Я больше скажу. Если вся страна сговорилась, и продает по 500, а тебе кажется, что дорого - пойди сам черешню вырасти. И продай излишки. Озолотишься же!
Правда, это ж работать надо((
 
[^]
09090909
25.07.2018 - 08:29
0
Статус: Offline


уебан

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 2713
Цитата (specnaz34 @ 25.07.2018 - 07:53)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 07:48)
Цитата (specnaz34 @ 25.07.2018 - 07:38)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 07:16)
Цитата (Avers81 @ 25.07.2018 - 07:11)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 07:09)
Да ты за хорошие бабки даже Родину продашь! Цена вопроса...

Какой вывод интересный. Аргумент из серии "ой всё"?

Ты за копейки уже самого себя продал. Что тут не понятно?

Или ты сейчас сказку расскажешь, как ходишь на работу за идею?

ТС, ты запостил какую то дичь. Ты можешь не работать и не быть в рабстве, это будет твой выбор. Ты сам решаешь где тебе работать или не работать, только ты не будешь иметь средств к существованию, но это твой личный выбор. Ты в отличии от раба свободен в своем выборе.

Нет никакой свободы. Ты или раб или хозяин. Даже хозяин вынужден быть хозяином, потому что не хочет пахать. Но просто свободным (ни хозяином, ни рабом) никто не может быть.

Потому что сам Бог встроил в человека потребности. Поэтому всех людей называют рабами Божьими.

Про бога я вообще промолчу, это твой выбор верить или нет, но рабами называют себя только христиане. Я повторяю то, что тебе написали много раз - ты можешь неработать, но содержать тебя никто не будет.

Как ты можешь не работать в этой жизни? Если ты жрать хочешь
 
[^]
Jeep44
25.07.2018 - 08:29
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 377
Цитата
Так скажи как надо, объясни нам недалеким!



Я вот специально из темы не ухожу, всё жду откровения и желаю познать истину))) Но ТС пока только вяло переругивается с теми, кто с ним не согласен)))

ТС, кода ж явишь нам, недалеким рабам, свет истины? ))))
 
[^]
specnaz34
25.07.2018 - 08:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 08:24)
Цитата (Laryx @ 25.07.2018 - 07:51)
Цитата (Grosny @ 25.07.2018 - 07:49)
Глаша с машей договорится и хуй где найдешь черешню дешевле 700.

Да нет. Если глаша с машей договорятся - то они останутся со своей непроданной черешней, потому, что покупатели просто перестанут ее покупать.

Еще скажи люди сами управляют по жизни - кушать им или не кушать. Это встроенная в человека потребность.Он вынужден кушать,чтобы не сдохнуть.

Да, но человек может выбирать, что ему есть (в отличии от рабов), можешь купить, что то дешевле.
 
[^]
09090909
25.07.2018 - 08:31
0
Статус: Offline


уебан

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 2713
Цитата (Jeep44 @ 25.07.2018 - 07:57)
А я кажется понял, ТСа бомбит от того что кто-то зарабатывает больше?
Надо всем одинаковую зарплату сделать? Или всем сваливать в общий котел и всем поровну раздавать?

Я не говорю как лучше или как правильно. Я лишь спорю с дураками, которые отрицают, что нет рабов, нет никаких хозяев, все якобы честно и справедливо.
 
[^]
specnaz34
25.07.2018 - 08:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 08:29)
Цитата (specnaz34 @ 25.07.2018 - 07:53)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 07:48)
Цитата (specnaz34 @ 25.07.2018 - 07:38)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 07:16)
Цитата (Avers81 @ 25.07.2018 - 07:11)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 07:09)
Да ты за хорошие бабки даже Родину продашь! Цена вопроса...

Какой вывод интересный. Аргумент из серии "ой всё"?

Ты за копейки уже самого себя продал. Что тут не понятно?

Или ты сейчас сказку расскажешь, как ходишь на работу за идею?

ТС, ты запостил какую то дичь. Ты можешь не работать и не быть в рабстве, это будет твой выбор. Ты сам решаешь где тебе работать или не работать, только ты не будешь иметь средств к существованию, но это твой личный выбор. Ты в отличии от раба свободен в своем выборе.

Нет никакой свободы. Ты или раб или хозяин. Даже хозяин вынужден быть хозяином, потому что не хочет пахать. Но просто свободным (ни хозяином, ни рабом) никто не может быть.

Потому что сам Бог встроил в человека потребности. Поэтому всех людей называют рабами Божьими.

Про бога я вообще промолчу, это твой выбор верить или нет, но рабами называют себя только христиане. Я повторяю то, что тебе написали много раз - ты можешь неработать, но содержать тебя никто не будет.

Как ты можешь не работать в этой жизни? Если ты жрать хочешь

Так предложи нам другой вариант отношений!
 
[^]
vovan35
25.07.2018 - 08:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (Laryx @ 25.07.2018 - 08:04)
Цитата (vovan35 @ 25.07.2018 - 07:59)
А что бесплатная квартира и медицина? Идите накуй, это вам не СССР!

Бесплатная медицина - она и сейчас есть.

А насчет "бесплатных квартир" - во-первых, я уже не раз показывал барак, который до сих пор стоит рядом с Москвой, и там до сих пор живут люди (видимо, в СССР они отказывались от квартир, предпочитая жилье типа "на тридцать восемь комнаток всего одна уборная").

Вы хотели сказать - "она(бесплатная медицина) пока есть"? Да пока ещё есть, но вовсю уже идут предложения софинансирования медицины, и отменить её могут хоть завтра. Капитализм ни кому ни чего не гарантирует.
 
[^]
specnaz34
25.07.2018 - 08:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 08:31)
Цитата (Jeep44 @ 25.07.2018 - 07:57)
А я кажется понял, ТСа бомбит от того что кто-то зарабатывает больше?
Надо всем одинаковую зарплату сделать? Или всем сваливать в общий котел и всем поровну раздавать?

Я не говорю как лучше или как правильно. Я лишь спорю с дураками, которые отрицают, что нет рабов, нет никаких хозяев, все якобы честно и справедливо.

Дурак в данном случае ты! Ты пытаешься всех убедить в какой то хрени. Прочитай хотябы первый том "Капитала" Маркса ну или хотябы учебник по экономике и тебе многое станет понятно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51659
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх