Почему земляне до сих пор не на Луне?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vaisman
24.09.2018 - 11:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26769
Цитата (Виконт @ 23.09.2018 - 20:12)
А вот интересно,  возможно что то типа космического лифта , от луны к земле, ну то есть чтоб трос заканчивался противовесом на некотором расстоянии от земли?

Не все так просто с космическими лифтами. Если делать лифт с фиксацией на земле, то он должен заканчиваться на геостационарной орбите. Если делать лифт с нижним концом, болтающимся в атмосфере, возникает интересный вопрос, как им пользоваться. В любом случае современные технологии не позволяют нам сделать трос длинной даже 36000 км, который выдерживал бы хотя бы собственный вес, а до луны в 10 раз дальше так-то. Так что приходится по старинке, ракетами...

Можно с луны строить космический лифт, там вроде до точек лагранжа не очень далеко, но это на данный момент вообще запредельно сложная миссия.

Это сообщение отредактировал vaisman - 24.09.2018 - 11:46
 
[^]
koryuun
24.09.2018 - 11:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 4960
Цитата (нуакакже @ 24.09.2018 - 11:14)
Цитата (kurtosis @ 24.09.2018 - 11:09)
просто у тебя  неправильное понимание того как устроена современная наука и ты путаешь теорию и фундаментальную науку.

Наука делится на прикладную и фундаментальную, а по другому на теоретическую и экспериментальную.
Теорию может придумать и один человек, хотя обычно это работа многих людей. А вот экспериментальная наука бывает очень дорогой.
Межпланетные станции, БАК, Хаббл это  примеры недешевой фундаментальной экспериментальной науки и никакая теория их заменить не может.

Юзер говорил именно про фундаментальную науку (теорию), а вот Вы о чем?

Фундаментальная наука это не просто теория.
Сейчас уже нельзя уставится на свой палец и высосать из него ТЕОРИЮ.
Берутся экспериментальные наблюдения. Необъяснённые. Придумывается теория, чтобы их объяснить. Теория должна делать проверяемые экспериментом утверждения. Поэтому для подтверждения теории надо поставить новый эксперимент, чтобы убедиться, что новый результат совпадает с предсказынным теорией.
 
[^]
kurtosis
24.09.2018 - 11:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14971
Цитата (нуакакже @ 24.09.2018 - 17:41)
Цитата (kurtosis @ 24.09.2018 - 11:35)
Цитата (нуакакже @ 24.09.2018 - 17:26)
Цитата (koryuun @ 24.09.2018 - 11:21)
Цитата (нуакакже @ 24.09.2018 - 11:06)
Цитата (koryuun @ 24.09.2018 - 11:01)
Обычно в стране, где водопровод не протекает, и деньги на Луну находятся.

Это Вы про Норвегию и Швейцарию?

Зачетный стёб.

Мы-то не Норвегия, и не Швейцария.
И Луну я имел в виду не в буквальном в смысле.
Я говорил о финансировании науки, от которой нет непосредственной выгоды.

Повторю, "финансирование науки" - это финансирование тысяч посредственных мозгов в надежде заменить гениальный?


Какой гениальный мозг может заменить БАК или межпланетную станцию - никакой. Эти аппараты являются единственными и уникальными, стоят миллиарды и заменить их мозгом нельзя.

Но в мире действительно есть сотни более дешевых лабораторий которые конкурируют друг с другом и фактически дублируют, одни из них имеют более талантливых людей чем другие и в этом есть избыток. Но это как спорт, чтобы кто-то был первым нужно иметь и спортсменов аутсайдеров.

Но никакой "БАК или межпланетная станция" или "миллиарды долларов" не в состоянии сгенерировать хотя бы одну гениальную идею?

Или же способны, беря количеством и деньгами?

Ставя эксперименты человек наталкивается на явления которые он никогда раньше не встречал, так появилось все достижения вокруг нас. Без экспериментов не было бы ни радио, ни радиоактивности, ни квантовой физики, ни теории относительности. Ни один гениальный мозг бы не додумался до таких вещей, если бы не видел каких то экспериментальных данных которые невозможно объяснить в рамка уже существующих теорий. Все до чего мы могли легко дотянутся уже измерено и описано теориями. Чтобы найти что-то новое нужно теперь прикладывать огромные усилия - нужно либо огромные энергии, либо очень маленькие размеры, либо лететь очень далеко. А за это надо платить.

Эксперименты стали настолько дороги что сравнимы с военными расходами, а теории стали настолько сложными что средний человек вообще ничего не поймет. Еще в начале 20 века это было не так.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 24.09.2018 - 11:49
 
[^]
нуакакже
24.09.2018 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (kurtosis @ 24.09.2018 - 11:47)
Ставя эксперименты человек наталкивается на явления которые он никогда раньше не встречал, так появилось все достижения вокруг нас. Без экспериментов не было бы ни радио, ни радиоактивности, ни квантовой физики, ни теории относительности. Ни один гениальный мозг бы не додумался до таких вещей, если бы не видел каких то экспериментальных данных которые невозможно объяснить в рамка уже существующих теорий. Все до чего мы могли легко дотянутся уже измерено и описано теориями. Чтобы найти что-то новое нужно теперь прикладывать огромные усилия - нужно либо огромные энергии, либо очень маленькие размеры, либо лететь очень далеко. А за это надо платить.

Напомните, пожалуйста, когда было сделано последнее фундаментальное открытие, да ещё и подтвержденное практикой или экспериментами?
 
[^]
serg2773
24.09.2018 - 11:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 3233
Кончится тем, что китайцы без особой шумихи просто построят базу на луне. И будут снимать сливки в одиночку. Они уже вкладываются в наукоемкие технологии.
 
[^]
kurtosis
24.09.2018 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14971
Цитата (нуакакже @ 24.09.2018 - 17:51)
Цитата (kurtosis @ 24.09.2018 - 11:47)
Ставя эксперименты человек наталкивается на явления которые он никогда раньше не встречал, так появилось  все достижения вокруг нас. Без экспериментов не было бы ни радио, ни радиоактивности, ни квантовой физики, ни теории относительности. Ни один гениальный мозг бы не додумался до таких вещей, если бы не видел каких то экспериментальных данных которые невозможно объяснить в рамка уже  существующих  теорий. Все до чего мы могли легко дотянутся уже измерено и описано теориями. Чтобы найти что-то новое нужно теперь прикладывать огромные усилия - нужно либо огромные энергии, либо очень маленькие размеры, либо лететь очень далеко.  А за это надо платить.

Напомните, пожалуйста, когда было сделано последнее фундаментальное открытие, да ещё и подтвержденное практикой или экспериментами?

Ну например открытие гравитационных волн

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%BE%D0%BB%D0%BD
 
[^]
нуакакже
24.09.2018 - 11:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (kurtosis @ 24.09.2018 - 11:53)
Цитата (нуакакже @ 24.09.2018 - 17:51)
Цитата (kurtosis @ 24.09.2018 - 11:47)
Ставя эксперименты человек наталкивается на явления которые он никогда раньше не встречал, так появилось  все достижения вокруг нас. Без экспериментов не было бы ни радио, ни радиоактивности, ни квантовой физики, ни теории относительности. Ни один гениальный мозг бы не додумался до таких вещей, если бы не видел каких то экспериментальных данных которые невозможно объяснить в рамка уже  существующих  теорий. Все до чего мы могли легко дотянутся уже измерено и описано теориями. Чтобы найти что-то новое нужно теперь прикладывать огромные усилия - нужно либо огромные энергии, либо очень маленькие размеры, либо лететь очень далеко.  А за это надо платить.

Напомните, пожалуйста, когда было сделано последнее фундаментальное открытие, да ещё и подтвержденное практикой или экспериментами?

Ну например открытие гравитационных волн

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%BE%D0%BB%D0%BD

Это подтвержденный факт, а не гипотеза?
Не очередной флогистон?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 24.09.2018 - 11:57
 
[^]
maGavet
24.09.2018 - 11:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 1098
а нафига лететь на Луну? 5 элемент смотрели? вот там объяснили, что такое Луна ...
чистое зло
 
[^]
DaIPoXer
24.09.2018 - 11:56
-2
Статус: Offline


Сибиряк

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1676
Потому, что долбаебам которые не могут разобраться на земле, нехуй делать на луне...
 
[^]
Maxim230000
24.09.2018 - 11:56
-1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
ТС а что нам делать на Луне? С ролью исследователей прекрасно справляются машины, а так кусок камня без атмосферы и условий жизни. Была бы пригодная экзопланета другое дело.
 
[^]
kurtosis
24.09.2018 - 11:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14971
Цитата (нуакакже @ 24.09.2018 - 17:56)
Цитата (kurtosis @ 24.09.2018 - 11:53)
Цитата (нуакакже @ 24.09.2018 - 17:51)
Цитата (kurtosis @ 24.09.2018 - 11:47)
Ставя эксперименты человек наталкивается на явления которые он никогда раньше не встречал, так появилось  все достижения вокруг нас. Без экспериментов не было бы ни радио, ни радиоактивности, ни квантовой физики, ни теории относительности. Ни один гениальный мозг бы не додумался до таких вещей, если бы не видел каких то экспериментальных данных которые невозможно объяснить в рамка уже  существующих  теорий. Все до чего мы могли легко дотянутся уже измерено и описано теориями. Чтобы найти что-то новое нужно теперь прикладывать огромные усилия - нужно либо огромные энергии, либо очень маленькие размеры, либо лететь очень далеко.  А за это надо платить.

Напомните, пожалуйста, когда было сделано последнее фундаментальное открытие, да ещё и подтвержденное практикой или экспериментами?

Ну например открытие гравитационных волн

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%BE%D0%BB%D0%BD

Это подтвержденный факт, а не гипотеза?


Гипотеза еще времен Энштейна, но экспериментаторы наконец смогли их обнаружить и только после их экспериментального (весьма не дешевого эксперимента с кучей ученых из кучи стран) они получили Нобелевскую премию. Нобелевские премии за непроверенные теории не дают

Это сообщение отредактировал kurtosis - 24.09.2018 - 12:00
 
[^]
нуакакже
24.09.2018 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (kurtosis @ 24.09.2018 - 11:59)
Цитата (нуакакже @ 24.09.2018 - 17:56)
Это подтвержденный факт, а не гипотеза?


Гипотеза еще времен Энштейна, но экспериментаторы наконец смогли их обнаружить и только после их экспериментального (весьма не дешевого эксперимента с кучей ученых из кучи стран) они получили Нобелевскую премию.

Так я же спрашивал когда?

Со времен Эйнштейна или в 2015 году?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 24.09.2018 - 12:02
 
[^]
kurtosis
24.09.2018 - 12:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14971
Цитата (нуакакже @ 24.09.2018 - 18:01)
Цитата (kurtosis @ 24.09.2018 - 11:59)
Цитата (нуакакже @ 24.09.2018 - 17:56)
Это подтвержденный факт, а не гипотеза?


Гипотеза еще времен Энштейна, но экспериментаторы наконец смогли их обнаружить и только после их экспериментального (весьма не дешевого эксперимента с кучей ученых из кучи стран) они получили Нобелевскую премию.

Так я же спрашивал когда?

Со времен Энштейна или в 2015 году?


до 2015 года это было гипотезой, а после проверенным фактом
 
[^]
нуакакже
24.09.2018 - 12:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (kurtosis @ 24.09.2018 - 12:02)
до 2015 года это было гипотезой, а после проверенным фактом

Как это открытие прменяется практически?
 
[^]
krasnyiflag
24.09.2018 - 12:08
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.18
Сообщений: 351
Цитата (mrzorg @ 23.09.2018 - 20:15)
Цитата (konigsadler @ 23.09.2018 - 18:57)
Променяли мы звёзды на пиво, роллы, телевизор и жизнь для пуза.

Про скрепы ещё забыл, исконно-духовные которые pray.gif

те, что слева, слишком много думали, изобретали, хотели всё для всех.
А стадом справа легче управлять. Только в нашем светском государстве можно получить уголовный срок за оскорбление стада верующих в мужика в облаках

Это сообщение отредактировал krasnyiflag - 24.09.2018 - 12:08

Почему земляне до сих пор не на Луне?
 
[^]
alexandr2014
24.09.2018 - 12:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1060
а я вот думаю, что человечество стареет. Помните, как в молодости, в любую жопу мира, лишь бы весело было. А сейчас скорее задашь вопрос - а нахуя? И так во всем.
Нам то не нужен космос. Сами до новых планет не долетим, На Марсе жить - не комфортно.
Все больше практическое применение всех возможностей обдумывается. А космос - он большой и пустой. Полезного в нем, для стареющего человечества - ничего нет.
 
[^]
нуакакже
24.09.2018 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (krasnyiflag @ 24.09.2018 - 12:08)
...
за оскорбление стада верующих в мужика в облаках

Да уж, ты точно из другого стада.
 
[^]
kurtosis
24.09.2018 - 12:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14971
Цитата (нуакакже @ 24.09.2018 - 18:07)
Цитата (kurtosis @ 24.09.2018 - 12:02)
до 2015  года это было гипотезой, а после проверенным фактом

Как это открытие прменяется практически?




Фундаментальная наука не занимается практическим применением, она занимается вопросами как устроен мир. Этим прикладные науки занимаются. А как применяется, пока не как, ну можно пофантазировать что можно будет определять положение подводной лодки по всем океанам по искажению гравитационного поля, находясь где-нибудь в техасе, но это моя гипотеза ))) Во всяком случае то что они увидели звучит примерно так же фантастически.

Или скажем есть такая замечательная теория струн, на данный момент проверить ее в рамках наших технических возможностей не представляется возможным, хотя десятки тысяч теоретиков в мире работают над ней. Уверен, если когда-нибудь удастся ее проверить это будет стоить триллионы $. И может на ее основе можно создать бомбу которая уничтожит всю солнечную систему, кто знает сейчас?
 
[^]
Airhunter
24.09.2018 - 12:16
0
Статус: Offline


Участник битвы за оливки.

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 2228
Цитата (exoricst @ 23.09.2018 - 22:07)
Ну как бы олимпиада России стоила $51 млрд. Стоимость ракеты протон $80 млн. Т.е только одна экономия на олимпиаде, позволила бы России запустить более 600 ракет - носителей!
Нет денег говорите?

Вы ещё пенсии в перспективе не посчитали... Только всё уйдет не на Луну, а в чёрные дыры наших управленцев.
 
[^]
нуакакже
24.09.2018 - 12:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (kurtosis @ 24.09.2018 - 12:13)
Фундаментальная наука не занимается практическим применением, она занимается вопросами как устроен мир. Этим прикладные науки занимаются.
...

А есть ли такие фундаментальные открытия, которые не используются на практике?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 24.09.2018 - 12:19
 
[^]
vaisman
24.09.2018 - 12:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26769
Цитата (нуакакже @ 24.09.2018 - 12:07)
Цитата (kurtosis @ 24.09.2018 - 12:02)
до 2015  года это было гипотезой, а после проверенным фактом

Как это открытие прменяется практически?

И электричество, и деление атома далеко не сразу смогли использовать практически. Когда нибудь научимся.
 
[^]
нуакакже
24.09.2018 - 12:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (vaisman @ 24.09.2018 - 12:19)
Цитата (нуакакже @ 24.09.2018 - 12:07)
Цитата (kurtosis @ 24.09.2018 - 12:02)
до 2015  года это было гипотезой, а после проверенным фактом

Как это открытие прменяется практически?

И электричество, и деление атома далеко не сразу смогли использовать практически. Когда нибудь научимся.

Я могу ошибаться, но радиоактивность (в виде светящихся красок) и электричество (для гальванопластики) использовали до их научного объяснения.
 
[^]
avs
24.09.2018 - 12:33
0
Статус: Offline


Mr. First

Регистрация: 27.02.10
Сообщений: 7097
Цитата
"Будет российская лунная станция на луне или международная - это предмет переговоров. Возможно, это будет совместная станция с нашими дружественными странами - странами БРИКС", - сказал Рогозин

хуикс, блё. страны СЭВ тоже были дружественными СССР. где они сейчас?

"какой дурак!" © Мо Сизлак
 
[^]
Azztronom
24.09.2018 - 12:33
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.09.18
Сообщений: 83
Тема интересная. Но нельзя говорить о России и США, как будто ОБЕ СТРАНЫ НЕ ХОТЯТ СОТРУДНИЧАТЬ. Со стороны США больше полвека действовал запрет на экспорт в СССР технологий (поправка Джексона - Веника). С развалом Союза её отменили (правда через ДЕСЯТЬ лет) , но почти тут же ввели новую, по сути аналогичную. Так что тут как бы претензии к штатам.
И насчёт затопления станций. Я сам матерился, когда топили МИР. Но есть тонкости, которые нам не бросаются в глаза. У каждой станции есть ресурс. Да он двойной, тройной, но предел есть. Но речь немного не о надёжности ТЕХНИКИ. Речь о космической РАДИАЦИИ.
Фишка в том, что нормальной защиты от неё пока не придумали. На Мире была так называемая "накопительная". То есть корпус модуля не пропускает её, пока не "накопит" в себе определённое её количество. Потом, считай, стенок нет. К моменту затопления Мир уже "накопил" свой предел. Пребывание там космонавтов было равно почти спуску в реактор Чернобыля. Ну, или по времени очень близко. Так что в тот момент мы очень неплохо поменяли отработавшую станцию на участие в МКС.
Иначе бы остались с радиоактивной, малоуправляемой болванкой, а на новую станцию самостоятельных ресурсов не было. Это ведь не "копейка", которая "ещё походит, только карбюратор поменять". Это сложнейший механизм, от которого зависят жизни космонавтов и учёных.
Вот.

Это сообщение отредактировал Azztronom - 24.09.2018 - 12:39
 
[^]
akmallragon
24.09.2018 - 12:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
туалетов нет
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52563
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх