СССР меньше, чем за 30 лет при Сталине, сухие факты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FedorDK
20.12.2014 - 17:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (11greg11 @ 20.12.2014 - 17:15)
Цитата (FedorDK @ 20.12.2014 - 16:38)

Я хоть и сталинист, но фанастику зачем писать?
Какая в пизду  могла быть стабильность и достаток при Сталине при войнах, при индустриализации и т.д.? Вера может и была, но не уверенность. И никаких материнских капиталов. Рожали много в деревнях. По инерции эти же люди рожали более менее и уйдя из деревень, завербовавшись на завод или ещё где осев. Тут далеко не материальная сторона вопроса.
Сейчас люди - эгоисты. Мой друг вот, вроде женат лет 15, вроде машина нормальная, две квартиры, но нет детей. Жена - начальник большой. Но всё ему кажется что не обеспечат. Хотя я думаю - просто им уже так проще, без пелёнок и т.д. Такие какие угодно причины найдут что бы не рожать.

Достатка не было, но, правительство думало не о том, как привлечь иностранных инвесторов (по причине того что свои все на запад сбежали), не думало сколько в долларах будет стоить барель (самим энергия нужна была). Думали о том, как построить больше заводов, фабрик, поликлиник, школ, детских садов, ясель.
Думали о том, как развивать свою науку и поднимать урожаи и надои в колхозах.
Думали о завтрашнем дне одним словом. И власти было плевать, что подумают иностранные инвесторы об инвестиционном климате в стране, они выпускали облигации ВНУТРЕННЕГО займа, и народ их брал не только по обязаловке (к вопросу об обязательном приобретении можете считать это своего рода налогом), а потому, что верил в свою страну и в свою власть. И именно остатки вот этого "небогатого" житья, до сих пор наши олигархи недопилят никак.

Вы сравниваете кислое с пресным.
Это как показывать пальцем на Новегию и говорит - почему мы не так живём, у нас же нефть тоже есть?! А потому - потому что это они со своими тараканами, а это мы. Тут нельзя один шаблон применять, исходные условия задачи разные и методы разные. По той же причине - Россия не США. И не Конго. Россия - это Россия.
Сейчас совсем другие условия, другие люди в конце концов.
Сейчас любой посыл от власти принято обгадить, сказать - а чой-то я.
Может в команде Сталина все были идеальными и честными людьми?
И все единогласно уважали каждого начальника?
Вряд ли.
Просто всё было по другому.
И сейчас комсомольцев на стройку века одним указом не получится послать.
Сейчас надо чтоб з.п., условия и т.д. А иначе никто не поедет.
Получается тяни толкай. С одной стороны последние годы стали про патриотизм говорить, с другой всё какие-то инвесторы-хуесторы и прочая базарная экономика. Ну и агитпроп тоже не дремлет. Влияние на умы то ещё.
Патриот - значит лох. Россия - значит алкаши и ничего не могут. Запад - там всё правильно. И т.д.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 20.12.2014 - 17:42
 
[^]
akmallragon
20.12.2014 - 17:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (FedorDK @ 20.12.2014 - 20:52)
Цитата (akmallragon @ 20.12.2014 - 16:39)
Вы в СССР не жили, похоже...
Вы пойдёте, на смерть с именем нынешних?
За Димона с яблофоном?

Проблема в том, что ни с чьим именем многие не пойдут.
И не сердюков тому виной.
Просто тогда патриотизм был приличным словом.
И Ванька шёл на войну, даже если Петька отмазался.
У нынешних "умных" - это ругательство.

Патриотизм, как был, так и остался-люди изменились!
Нормы нравственности.
Пидары под статьёй были, сейчас популяризируются.
Жулики и бандюки на Колыме отрабатывали, а сейчас в думе....

Потеряны понятия:Честь, Достоинство, Уважение, Отечество, Родина.

Сталина называли: Отец народов.
А Сердюков подрасстрельный, на свободе ходит.

Разве должны мы вестись, на шаблоны разложения?
Много можно сказать, и есть что.
 
[^]
Geil
20.12.2014 - 17:37
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 0
Цитата (Hoogo @ 20.12.2014 - 17:30)
Цитата (Geil @ 20.12.2014 - 17:20)

Ну понятно, что вы самый объективный, да.
Еще раз, это мое личное мнение.
Не изменю. wub.gif

Это не ваше мнение, это мнение ваших родственников которое вы просто переняли .Сами же об этом написали. Я тоже как то так же влип . Когда мне было 14 лет я прочитал "Барбароссу" Пикуля. Сталин там, по меньшей мере, только младенцев за обедом не ел. Потом мы писали сочинения по прочитанным любимым авторам . Ну я и написал. Ну его преподаватель выбрала как лучшее и заставила читать перед всем классом. Я прочитал , с гордостью . А теперь мне невыносимо стыдно как вспомню.

Ну тогда и у вас не ваше мнение, а тоже перенятое от кого-то. Вы легко его меняете.
Вы категорично считаете, что меня можно переубедить wub.gif
 
[^]
FedorDK
20.12.2014 - 17:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (akmallragon @ 20.12.2014 - 17:37)
Сталина называли: Отец народов.
А Сердюков подрасстрельный, на свободе ходит.

Разве должны мы вестись, на шаблоны разложения?
Много можно сказать, и есть что.

Про Сердюкова - это согласен.
Но и Ежов до поры до времени чудил только в путь, пока Берия не пришёл.
Сейчас не стреляют, не карают. И не только чиновников. За всякие налоги тоже особо посаженных не видно. Власть всё мягко пытается сделать. Это малоэффективно, но не сильно кошмарит ни олигарха, ни обывателя. Такой вот выбор власть сделала. Пытаются эволюцией что-то сделать.
 
[^]
Geil
20.12.2014 - 17:42
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 0
Цитата (Hoogo @ 20.12.2014 - 17:18)
Цитата (Geil @ 20.12.2014 - 17:17)

Но я вот на этот вопрос ответила, умненький мой wub.gif


Честно говоря я не увидел ответа , как сталин виноват в том , что у вашей бабушки из 14 рожденных выжило 7.

Боже мой, вот прицепился lol.gif Вы женаты? А то ведь зануда какой.
Я написала в ответ товарищу, который детскую смертность мифом считал. Сталин тут никаким боком. Тогда во всех странах мерли как мухи, что дети, что роженицы.
Я удовлетворила ответом? cool.gif
 
[^]
Hoogo
20.12.2014 - 17:43
0
Статус: Offline


Хохмачо

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 2123
Цитата (Geil @ 20.12.2014 - 17:31)

А колхозы?
Какой кровью они создавались? Зачем ломать, чтобы строить?

Колхозы создавались для того , чтобы брать зерно у крестьян не выясняя отношений с каждым по предложенной государством цене. СССР тогда торговал на международном рынке не нефтью, а лесом и зерном. За вырученную валюту покупались заводы у буржуинов, которые были готовы все продать поскольку там у них была депрессия. А как компенсация крестьянам обещали трактора и другую сельхоз технику. Но , как вы понимаете, между постройкой машиностроительных предприятий и , как следствие тракторов оттуда , и отбиранием зерна существовало время и немаленькое. Вкупе с произволом разных уродов это и дало "кровавую коллективизацию". А вообще колхозы существовали в разной форме с 1918 года. А при царях нечто похожее называлось коммунной.

Добавлено в 17:44
Цитата (Geil @ 20.12.2014 - 17:42)

Я удовлетворила ответом? cool.gif

да спасибо.
 
[^]
schtrut
20.12.2014 - 17:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 2676
Цитата (Улима @ 20.12.2014 - 17:34)
Цитата (Geil @ 20.12.2014 - 17:19)


А ваши доносы строчили, чтобы уберечься? Вы не из таких?

Если бы мой прадед увидел бы, что кто-то насилует, то молчать бы не стал. У меня ни в сталинское время не было зеков в семье, ни в теперешнее. А что вам ваша родня то рассказала? Занятно почитать.

если вы не знаете, не значит что не было. но жизнь она такая

СССР меньше, чем за 30 лет при Сталине
 
[^]
FedorDK
20.12.2014 - 17:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (AJIuHEHAK @ 20.12.2014 - 17:05)
Видите ли тут им в турцию по весне раз третий ехать. А с пузом куда? Да и второй ребенок, это новые растраты.
Короче разбаловала новые поколения власть, нужно немного встряхнуть нацию.
А то скоро будут гражданами России дни ускоглазики с прокопченными мордочками.

Если бы люди рожали по материальным соображениям - человечество давно бы вымерло. И, кстати, забугорные сытые страны - там тоже не всё хорошо по части "белой" демографии.
 
[^]
Квази
20.12.2014 - 17:46
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.12.08
Сообщений: 496
Цитата (jugashvili @ 20.12.2014 - 15:17)
Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама

Т-щ Сталин не нуждается в липовых высказываниях фейковых профессоров
 
[^]
Hoogo
20.12.2014 - 17:48
2
Статус: Offline


Хохмачо

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 2123
Цитата (Geil @ 20.12.2014 - 17:37)

Ну тогда и у вас не ваше мнение, а тоже перенятое от кого-то. Вы легко его меняете.
Вы категорично считаете, что меня можно переубедить wub.gif

ну в 14 лет всегда веришь взрослым дядям. Сейчас я верю только себе. Поэтому не надо так говорить что я легко меняю мнение. И я не пытаюсь вас переубедить. Моё отношению к сталину основано на несколько других вещах чем "прочитать художественную книжку" или "дедушка рассказал".
 
[^]
Khar
20.12.2014 - 17:50
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.12.08
Сообщений: 536
Пост хуйня и не заслуживает внимания, ТС при Сталине уже принимал бы ректальные ванны. Да и не было бы этого героя, нахуй в общем.
 
[^]
Geil
20.12.2014 - 17:51
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 0
Цитата (Hoogo @ 20.12.2014 - 17:43)
Цитата (Geil @ 20.12.2014 - 17:31)

А колхозы?
Какой кровью они создавались? Зачем ломать, чтобы строить?

Колхозы создавались для того , чтобы брать зерно у крестьян не выясняя отношений с каждым по предложенной государством цене. СССР тогда торговал на международном рынке не нефтью, а лесом и зерном. За вырученную валюту покупались заводы у буржуинов, которые были готовы все продать поскольку там у них была депрессия. А как компенсация крестьянам обещали трактора и другую сельхоз технику. Но , как вы понимаете, между постройкой машиностроительных предприятий и , как следствие тракторов оттуда , и отбиранием зерна существовало время и немаленькое. Вкупе с произволом разных уродов это и дало "кровавую коллективизацию". А вообще колхозы существовали в разной форме с 1918 года. А при царях нечто похожее называлось коммунной.

Добавлено в 17:44
Цитата (Geil @ 20.12.2014 - 17:42)

Я удовлетворила ответом? cool.gif

да спасибо.

Нет, это феерично brake.gif

Сопротивление коллективизации и "раскулачиванию" вызвало целый ряд крестьянских выступлений и восстаний против политики Советского правительства.(только в 1930 году более 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против коллективизации

Аж Сталин засцал и повелел не так рьяно закручивать гайки.
Вы готовы ради соседа поделиться имуществом? Чтобы всем было хорошо.
Поверьте, я не демонизирую этого человека, нет абсолютно плохих и хороших людей.

И вопрос, чего это его доча убежала на запад, мало порол?

 
[^]
Улима
20.12.2014 - 17:52
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 87
Цитата (schtrut @ 20.12.2014 - 17:44)

если вы не знаете, не значит что не было. но жизнь она такая

Как это я не знаю?! Такое возможно, только если вас папа сделал и от вашей мамы на следующее утро ушел. Вот вы о своих предках по мужской линии тогда ничего можете и не узнать. Я своих предков, по-крайней мере, поколение пра- исследовала.

Это сообщение отредактировал Улима - 20.12.2014 - 17:59
 
[^]
Hoogo
20.12.2014 - 18:02
4
Статус: Offline


Хохмачо

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 2123
Цитата (Geil @ 20.12.2014 - 17:51)

Нет, это феерично brake.gif

Сопротивление коллективизации и "раскулачиванию" вызвало целый ряд крестьянских выступлений и восстаний против политики Советского правительства.(только в 1930 году более 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против коллективизации

Аж Сталин засцал и повелел не так рьяно закручивать гайки.
Вы готовы ради соседа поделиться имуществом? Чтобы всем было хорошо.
Поверьте, я не демонизирую этого человека, нет абсолютно плохих и хороших людей.

И вопрос, чего это его доча убежала на запад, мало порол?

а что фееричного? Ничего фееричного тут нет . Крестьянство - весьма патриархальный класс который естесственно воспринял инициативу "сейчас мы заберем у вас хлеб , а потоооом дадим трактора" в штыки . Да и кто б не воспринял? Но с другой стороны на что проводить индустриализацию? А без нее СССР окажется в уязвимом положении от остального мира . Что бы покупать промышленные товары придется платить валютой . О собственном вооружении придется забыть . А кто его продаст? И тогда у СССР не было ядерного оружия - мир не знал что это такое. Напрмер нагличане очень хотели пролезть из Ирана в туркестан . Японцы зарились на ДВ и много еще было желающих.

Дочка сталина слиняла на запад в 67. Хотя я бы понял еслиб в 53м. Как жить на родине где каждый тебе в глаза травит твоего отца?
 
[^]
akmallragon
20.12.2014 - 18:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (Geil @ 20.12.2014 - 20:55)
akmallragon
Жила, сильно жила.
И картинки, как народ писал, мол за Сталина мне ни о чем. Попробовали бы они не написать.
Эх...
Мое мнение об этом человеке не изменится от минусов.
За анекдот про него сажали.
И да, если бы не народ, никакой Сталин ничего не сделал бы.

Начнём с того, что год рождения скрыт. А чего бояться?
Что реально не было, а позиция основана с волны помоев разоблачений, типо?
Вам, картинки типо политрук заставлял писать?
А как же откровения перед смертью?
Да у нас сейчас не сажают!
Они либо в руководство, либо в депутатскую или судейскую, неприкосновенность! И все законы под себя!
По улицам ходят-ребёнка одного не оставь-либо на обганы, либо в рабство!
По ночным клубам-борделям, по казино!
С мигалками через двойную сплошную под охраной!
А садить надо!
Украл-в тюрьму! Преступил закон-в тюрьму!
Разлагаешь общество-диверсант-в тюрьму!

Или неправильно, пусть свобода всем? И ворам и педофилам?

Анегдот про лидера страны-это диверсия, и нападение на устои.
Пощёчина всей стране!

Или вы стороннник: немножко можно?
Немножко убил, немножко забеременела?

Не народ, так Сталин бы не смог? Куда сейчас тогда народ делся?
Немножко спит? Немножко немножко телик и пиво пьёт?
Лидер, всегда пример для подражания!

СССР меньше, чем за 30 лет при Сталине
 
[^]
Улима
20.12.2014 - 18:05
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 87
Цитата (Hoogo @ 20.12.2014 - 18:02)


Дочка сталина слиняла на запад в 67. Хотя я бы понял еслиб в 53м. Как жить на родине где каждый тебе в глаза травит твоего отца?

А по какой причине она уже из США травила самостоятельно отца?
 
[^]
Hoogo
20.12.2014 - 18:07
1
Статус: Offline


Хохмачо

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 2123
Цитата (Улима @ 20.12.2014 - 18:05)
Цитата (Hoogo @ 20.12.2014 - 18:02)


Дочка сталина слиняла на запад в 67. Хотя я бы понял еслиб в 53м. Как жить на родине где каждый тебе в глаза травит твоего отца?

А по какой причине она уже из США травила самостоятельно отца?

понятия не имею , платили наверное.
 
[^]
gaiusxx
20.12.2014 - 18:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.13
Сообщений: 1667
Геннадий Андреевич залогиньтесь!)
 
[^]
MVP0007
20.12.2014 - 18:09
-3
Статус: Offline


мясной

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 1745
Цитата (MVP0007 @ 20.12.2014 - 16:20)
1913 год- я так понимаю в этом году Сталин пришел к власти)))))
Дальше по тексту- удобно оперировать цифрами ни к чему ни привязаными.
Вы итог подвели- с тем же Путиным итоги пока рано.
И вообще- хорош раскачивать.

Чего шпалы кидаете? Вы историю вообще учили?
Русско-японская война,1 революция- какая численность населения?
Потом первая мировая, гражданская война. Она к правлению Сталина сама собой подскочет. Плюс новые территории( вы думаете там русских не было?)
Сталин и 1913 год, давайте Ленина вспомним.
Однобокость поста зашкаливает !

Это сообщение отредактировал MVP0007 - 20.12.2014 - 18:20
 
[^]
Geil
20.12.2014 - 18:14
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 0
akmallragon
Год рождения скрыт, патанюшта женщина. Ой, все)))

Ну вы правы в том, что сейчас описываете. Только скажите, у вас вся зарплата белая? За вас работодатель все налоги платит?
Если нет, почему не напишите об этом куда нужно? Правда с заявленной суммы, что вам выплатили в конверте вы тоже должны будете заплатить 13%.
И знаете, вот если каждый, поймите каждый, будет жаловаться и замечать незаконное, никого не надо будет сажать и стрелять.
Мы тут про дороги ноем, но много ли исков подано, если машина повреждена из-за плохого покрытия.
Нет. Мы все в домике и ждем сильного Сталина, который наведет порядок, Путина, который разрешит проблему с кризисом.
 
[^]
Khbalex
20.12.2014 - 18:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.08.12
Сообщений: 223
Да собственно кто тему прочитал - тот понял, там цифры говорят..
 
[^]
akmallragon
20.12.2014 - 18:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (FedorDK @ 20.12.2014 - 21:40)
Цитата (akmallragon @ 20.12.2014 - 17:37)
Сталина называли: Отец народов.
А Сердюков подрасстрельный, на свободе ходит.

Разве должны мы вестись, на шаблоны разложения?
Много можно сказать, и есть что.

Про Сердюкова - это согласен.
Но и Ежов до поры до времени чудил только в путь, пока Берия не пришёл.
Сейчас не стреляют, не карают. И не только чиновников. За всякие налоги тоже особо посаженных не видно. Власть всё мягко пытается сделать. Это малоэффективно, но не сильно кошмарит ни олигарха, ни обывателя. Такой вот выбор власть сделала. Пытаются эволюцией что-то сделать.

Ягода, Ежов, Берия-что с ними? Наверное знаете-злоупотребляли достаточно, и результат предсказуем и справедлив.

Сейчас власти как таковой нет. Малина либеральная.
Так как ПРАВИТЕЛЬ, должен обладать определенным набором качеств, которых давным давно нет, ни у кого туда попадающих.
Соответственно знания об этом табу, и будут скрываться.
 
[^]
schtrut
20.12.2014 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 2676
Цитата (akmallragon @ 20.12.2014 - 18:20)


Ягода, Ежов, Берия-что с ними? Наверное знаете-злоупотребляли достаточно, и результат предсказуем и справедлив.

Сейчас власти как таковой нет. Малина либеральная.
Так как ПРАВИТЕЛЬ, должен обладать определенным набором качеств, которых давным давно нет, ни у кого туда попадающих.
Соответственно знания об этом табу, и будут скрываться.

Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае. Ежов и его сообщники Фриновский, Евдокимов и Дагин практически подготовили на 7 ноября 1938 года путч, который, по замыслу его вдохновителей, должен был выразиться в совершении террористических акций против руководителей партии и правительства во время демонстрации на Красной площади в Москве». Кроме того, Ежов обвинялся в уже преследуемом по советским законам мужеложстве(в обвинительном заключении было сказано, что Ежов совершал акты мужеложества «действуя в антисоветских и корыстных целях»).

На следствии и суде Ежов отвергал все обвинения и единственной своей ошибкой признавал то, что «мало чистил» органы госбезопасности от «врагов народа»:
« Я почистил 14 000 чекистов, но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил. » wikipedia.org

Это сообщение отредактировал schtrut - 20.12.2014 - 18:26
 
[^]
Geil
20.12.2014 - 18:26
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 0
Hoogo
Вы цифрами хорошо умеете и из книжек там.
Но вот ценность любой страны не само государство( власть) а люди.
Идея, это пшик, который манипулирует сознанием.
Я не идейная.

Вы не ответили. По аналогии с колхозами.
Готовы поделиться имуществом с соседом, если он беднее. Взять и поделить. Так надо.

Я нет, если что.
 
[^]
FedorDK
20.12.2014 - 18:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (akmallragon @ 20.12.2014 - 18:20)
Цитата (FedorDK @ 20.12.2014 - 21:40)
Цитата (akmallragon @ 20.12.2014 - 17:37)
Сталина называли: Отец народов.
А Сердюков подрасстрельный, на свободе ходит.

Разве должны мы вестись, на шаблоны разложения?
Много можно сказать, и есть что.

Про Сердюкова - это согласен.
Но и Ежов до поры до времени чудил только в путь, пока Берия не пришёл.
Сейчас не стреляют, не карают. И не только чиновников. За всякие налоги тоже особо посаженных не видно. Власть всё мягко пытается сделать. Это малоэффективно, но не сильно кошмарит ни олигарха, ни обывателя. Такой вот выбор власть сделала. Пытаются эволюцией что-то сделать.

Ягода, Ежов, Берия-что с ними? Наверное знаете-злоупотребляли достаточно, и результат предсказуем и справедлив.

Сейчас власти как таковой нет. Малина либеральная.
Так как ПРАВИТЕЛЬ, должен обладать определенным набором качеств, которых давным давно нет, ни у кого туда попадающих.
Соответственно знания об этом табу, и будут скрываться.

Ну в плане сильной руки можно было бы сделать что-нибудь среднее.
Скажем так - подкошмаривать адресно в тяжёлых случаях.
Не обязатеьно в кранойсти вдаваться.
Всё же сейчас не 30-е на дворе, сложно людям будет внушить что надо работать за идею. Обросли люди комфортом, жирком.
Но и давать всё в стране на откуп "рынку" или ещё каким бредовым материям тоже конечно не верно. ИМХО,
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30969
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх