Загадка внутреннего мира "Подсознания"

Тс вряд-ли объяснит. Если смотреть на принципы которые в стартпосте с ПА работать так не получится. И никакие чакры не помогут. :) Если бороться с ПА то лучше не станет можно только усугубить.
Вообще ПА если грубо, но доступно, это аварийный сброс адреналина. Потому и происходит за редким исключением в самый безопасной обстановке. Когда люди есть рядом способные спасти от причины страха итп ''адреналин'' это неотреагированная тревога или агрессия. Это не то что какой-то злобный итп. Если сформировался механизм ПА то можно со временем накопить на ПА и раздражения от незакрытого тюбика зубной пасты.
Поэтому если без магии итп путь вобщем то один
Удостоверится что это именно ПА а не височная эпилепсия, кардиорасстройства, и флэшбэки ПТСР, раз был конкретный случай с которого все началось.
Решить для себя что ПА это в общем то благо. Защитный механизм организма который пусть и крайне неприятным способом, но позволяет приводить себя в норму. И относится к нему как ко временному решению пока не найдешь метода лучше.
Для метода лучше Взять как регулярную практику как чистить зубы ежедневное проживание негативных эмоций через мышцы. Занимает секунд 40 при регулярном применении практически гарантирует отсутствие ПА. Этому может обучить любой психотерапевт, только не те светила медицины которые все закидывают антидепрессантами и транквилизаторами без разбора, или любой человек кто справился с ПА таким методом. Лучше именно взять такой метод можно конечно бегать, боксерский мешок бить это тоже работает. Но не всегда это есть под рукой и вцелом это более затратно и менее эффективно в переводе на затраты сил и времени.
Через месяц такой практики можно поработать с той ситуацией которая спровоцировала развитие ПА. Так как тут конкретная ситуация. То общих рекомендаций и лечения по фотографии быть не может.
Из того что очень хорошо работает при всей своей банальности могу порекомендовать такой метод: ставишь на телефон сигнал раз в полчаса тихо пикнуть чтобы просто обращал на себя внимание и не раздражал. По этому сигналу задаёшь себе вопрос чувствую ли себя сейчас счастливым спокойным радостным в безопасности? Если нет то задаёшь себе два вопроса Что меня прямо сейчас раздражает/злит/вызывает недовольство? Что меня прямо сейчас тревожит? Отвечаешь на них если есть возможность лучше вслух или письменно. И следующий вопрос что могу сделать прямо сейчас чтобы улучшить ситуацию? Простая вещь
Но она формирует привычку отслеживать эмоции и управлять ими . Вместо того чтобы подавить и накопить их пока не прорвет в очередную ПА.

А что мне визуализировать чтоб ходить без костылей?

Не ищи.
Не бывает хороших психотерапевтов.

Тут ить какая фишка: по настоящему ХОРОШИЙ психотерапевт будет работать с тобой так жёстко,, и даже жестоко, что ты проклянешь его самыми последними словами, и лишь по прошествии времени осознаешь, что - проблемки-то твоей больше нет.
А ХРЕНОВЫЙ психотерапевт будет с тобой сюсюкать, рассказывать тебе различные байки, подстраиваться под тебя, удивлять тебя "научными достижениями в области психокоррекции", и ты можешь стать его лучшим спонсором другом, но проблемы твои будут лишь усугубляться.

А "ясновидение, чакры, третий глаз, аура, карты таро" - это вообще не из психотерапии, это уже сатанизм галимый.

Балда. ПА - это накопление адреналина в силу наличия подсознательного раздражителя, при неспособности определить этот раздражитель.

Инвалидная коляска подойдет?
Или сразу - крылья?

Да ты прав. я привел грубую неточную аналогию, Специально написал что грубо и адреналин в кавычках. можно сказать что ПА это аварийный выброс адреналина , и дальше отсутствие раздражителя и страх вызванной самой ПА и по нарастающей. Это правильнее но это тоже не точно само по себе введение адреналина в кровь не провоцирует ПА за исключением предрасположенности. Там ещё участвует кортизол и норадреналин без которых не могут возникнуть характерные вегетативные проявлегия и целый механизм обратной связи через емнип 2 тропных гормона что без поллитры и собутыльника эндокринолога не разберёшься. Вот только практика показывает что такое грубое и физиологически неверное выражение как непережженый адреналин как то лучше заходит и приносит больше пользы страдающим от ПА.

Верно говоришь ноДраматизируешь :) Что хорошего в психотерапевте провоцирующием ретравматизацию или сопротивление терапии?
Безжалостный строгий да, жестокий нет.
Один из критериев успешной терапии пациент чувствует себя чуть лучше в конце сеанса. Если от терапии стресса больше чем от проблемы толку будет мало. Хотя это и не говорит что сама терапия будет приятной. Иногда Это как пластырь сорвать рывком или занозу из зпдницы достать. Да разок выматеришь спасителя. Но за этим сразу следует облегчение или можно долго с сюсюканьем безрезультатно колупаться отступая при первом намеке на боль.

До сих пор практикуешь?
Ничего, это скоро пройдет. Когда поймешь ложность самой, гм, концепции "успешной терапии".

Да мне по большому счету пофиг ложна она или нет, пока она работает и по результатам катамнеза 1 3г наблюдаются устойчивые качественные результаты.
Если вдруг какая нибудь чистка чакр и неуспешная терапия или ещё какая чушь будет давать лучший или такой же результат при меньших затратах буду заниматься этой чушью, чакрами и неуспешнной терапией. :)

Судя по твоим ответам, ты таки профессиональный и настоящий психиатр?
Если да, то скажи, с какой вероятностью изучение методик, описанных ТСом, приведут к необходимости частых визитов к твоим коллегам по цеху?

Если речь о нетрадиционной медицине, то вот.
Некоторые "Доктора" пытаются до усрачки спорить о том, что нетрадиционная медицина это есть чушь и она не работает. Самое, что интересное , что эти люди доказывают тем, кому нетрадиционная медицина действительно помогла. Так вот тут вопрос, это ли доктор? Не цель ли врача вылечить всеми возможными способами пациента? Или в погоне за правдой некоторые теряют истинную цель?

Это сообщение отредактировал anton12rus - 17.12.2018 - 23:25

Поверьте, психотерапевты очень даже "в теме". И не молодые экспериментаторы, а вполне серьезные взрослые специалисты. И про тонкий план, и про энергии, и про гипноз тем паче.

И все это применяют при необходимости. Но, как мне сказал психотерапевт, к которому я обращалась (военный врач, если что), без необходимости в гипнозы лезть не надо. Нужно перестраивать нейронные связи сознательно. Перепрограммирование, о котором здесь говорят.

Подруга в Краснодаре ходит к психотерапевту (врачу около 60 лет), много счастливых людей, которым она помогла, жизнь пошла совершенно по другому руслу. Так вот, применяют практики визуализации очень даже.

По поводу посоветовать специалиста. И мне тоже посоветуйте). В Питере.

В инстаграмме я подписана на одного психолога. Смотрела его прямые эфиры и много для меня полезной инфы на странице. Он где-то на Фонтанке. Очень мне нравится. Манера общения, спокойная приятная речь. Но меня больше интересовала тема регрессий, нашла ответы на свои вопросы. При возможности, скорее всего к нему обратилась бы. Возможности пока нет).

Советовать его, естественно, не могу, так как гипноз как метод использует - раз. Хотя без вашего желания никто вас насильно не загипнотизирует. И сама не была - два. Но, если вам интересно, в личку кинуть инфу могу.

Вы тоже, если поделитесь чем полезным, спасибо скажу.

В любом учении первое, чему учат, это контролю над воображением. Само по себе воображение - бессмысленная трата энергии.

В любом учении первое, чему учат, это контролю над воображением. Само по себе воображение - бессмысленная трата энергии.

Ну, плохого врача (которому плевать на пациента) - да.

Цель хорошего врача - помочь человеку справиться с заболеванием самостоятельно, причем, даже в том случае, когда человек, казалось бы, самостоятельно справиться не в состоянии.

Ооо, в этом нет никаких сомнений.

В психотерапии это - ложный принцип. Ты просто подменяешь одну проблему другой, нередко - куда более сложной. Но видеть этого не желаешь, ты видишь только, что "сработало!".

Если "психотерапевт" применяет в своей деятельности "тонкий план", "энергии", "ауру", "чакры", то он уже не психотерапевт. Он, как минимум - жулик, шарлатан, как максимум - убийца. И масса вариаций между.

Гипноз же имеет право применять "при необходимости" только клинический психотерапевт (высшее мед.образование, официальная медицина), как с утилитарной точки зрения,так и с моральной. Причина этого была озвучена выше.

Знал одного человека, вдарился он в изучение всяких чакр изотерик и энергии человека, следущим этапом стало его просветление. Он стал приставать с своими загонами(читай знаниям) к другим людям. Самое интересное многие люди из-за своей дремучести даже верить ему начали и прислушивались. Ну а потом дурка, депрессия, и суицид. Просто пример из жизни.

Абсолютно согласен что в человека заложены скрытые от него способности и возможности.
В жизни не однократно с этим сталкивался, с самого детства начиная с предчувствий.
Надо просто не боятся в этом копаться и изучать себя. Многие просто не хотят этого делать и им проще принять религию, как некий упрощающий все инструмент нежели самому себе стать таким инструментом.
Очень помогает в этом уединенный образ жизни, подальше от города в собственном доме в комфортной обстановки. Каждый кому это нужно вполне в состоянии себе такую жизнь устроить. Другой вопрос не всем это нужно. И не все этого хотят.
Человечество вступив в век глобализации, в итоге отказалось от многих подарков природы, упрощая и упрощая сеяминутное получение удовольствия и удовлетворения.
Используя готовые инструменты для достижения душевного спокойствия, рано или поздно совершенно потеряет возможность к самопознанию.
Хотя на мой взглят, как раз в переходный такой момент и есть самое время для анализа и самопознания.
Вообще все правильно написано, нечто схожее есть в технике трансерфинга.
Все это работает, как? Не спрашивайте я не знаю, но работает. Так устроена жизнь.

Это сообщение отредактировал Juk312 - 18.12.2018 - 11:51

Или помощь так называемого "психотэрапевта".

Ну тут ты прав. Вот сидел например человек с агорафобией кушал таблеточки и из дома только в сопровождении родственников выходил. Теперь да у него проблем стало больше и куда более сложных. На работу устроился, снарягу надо покупать чтобы в походы ходить, баба вот ещё завелась... Бабы это вообще одна большая проблема...

Я же говорю, некоторые случаи весьма эффектны.
А эффективность покажет время.

для оценки вероятности нужно масштабное исследование, которое вряд-ли когда-то булет. А как дочь Фрейда скажу все не так однозначно. :)
Во-первых причина и следствие. всякую такую эзотерику, ритуалы итп любят,скажем так, люди с диагнозом и не будет под рукой этих практик будет выражено в чем то другом. Это достаточно небольшой процент. Разные оценки можно погуглить. на фоне того вклада который делает РенТВ в формирование фабулы бреда обсуждаемое просто на уровне статистической погрешности. :)
Во-вторых люди с простыми неврозами, читай почти все, из них 10-40% в зависимости от страны и подхода к оценке, с выраженными невротическими расстройствами. Это как раз идеальны клиент психотерапии, когда простому обывателю кажется что там уже кукушка того. А на деле можно решить проблему достаточно быстро, эффективно и без ммедикаментов. Большинство пьет или идёт по всяким экстрасенсам гомеопатам итп какой-то процент начинают заниматься подобными практикам. Так как это делается потому что это или сбегание от чего или ищут 'волшебную пилюлю' чтобы справиться с тем с чем знакомые методы не помогают, то как и для первых эти практики не будут причиной. И скорее всего тех кого приводили в пример в этом топике как раз из этих первых двух групп.

Отмечу момент что эти два абзаца это формальный ответ на вопрос о проценте и причине и следствии
Сами практики что первым что вторым могут как и усугубить ситуацию так и существенно облегчить зависит от того как и кто применяет.

Третья группа это условно нормальные или как в том анекдоте недообследованные :) то есть обычные люди которые живут своей обычной жизнью иногда испытывают стресс и неудовлетворённость. Эти подаются из интереса, моды или опять же за волшебной пилюлей чтобы решить мелкие проблемы или воплотить желания. И вот тут как раз есть какой-то процент которому такие техники могут навредить и будут причиной а не следствием. но это сравнительно немного если нет влиятельного куратора в виде гуру или ещё кого или предрасположенности. Обычно пара экспериментов и не получив хорошего результата бросают потому что для занятия подобными техниками нужна хорошая самодисциплина. Кто получает результат обычно тихонечко продолжает сильно не распространяясь чтобы за психа не посчитали.

Теперь о техниках
Гипноз. Под этим словом скрывается множество техник. От жёстких внушений которые в фильмах показывают. До управляемых визуализацией в лёгких трансовых состояниях когда пациент сохраняет полную осознанность. К слову если психотерапевт порекомендует медитацию в половине случаев это будет эриксоноаский самогипноз а не медитация в понимании восточных учений.
Я не гипнотерапевт и придерживаюсь того мнения что гипноз нужен только в кризисных состояниях когда психическое состояние может навредить жизни и здоровью человека. В остальных случаях можно обойтись без него. Потому как прямое внушение оно всегда чуждо. Оно не убирает внутренний конфликт. А убирает следствие и обратную связь пподпитывающую это конфликт. Рассосётся он или нет и не будет ли внушение отторгаться бессознательным, как имплант телом зависит от случая и мастерства и проницательности гипнотерапевта. Но прямое внушение всегда чуждо. Поэтому я за то чтобы работать в тех техниках которые позволяют самостоятельно решить свою проблему. Во-первых свои решения не вызывают сопротивления и отторжения. Во-вторых если вдруг случится рецидив уже не нужен психотерапевт, есть все чтобы справится самому.
По поводу недирективного гипноза. Лёгкие трансовые состояния сами по себе оказывают благотворный эффект. И есть много хороших техник которые позволяют направить пациента к самостоятельному разрешению своего вопроса. Но тут как и в первом случае нужно чтобы работал профессионал. Есть много тонкостей.

По поводу визуализацией представления пиявок итп. Есть устоявшиеся и проверенные техники работы с бессознательным через визуализации. Иногда бывают случаи когда за 15 минут пациент представляя чего-то там внутри себя расстается с хронической вполне себе телесной болью, и считает потом тебя чем-то вроде святого или волшебника :) но тут есть четкая система которую в целом можно свести к неврологии. Без всякой эзотерики. Это управляемый процесс. В котором ключевой момент играет поддержание пациента в определенном состоянии, не буду вдаваться в подробности, но если очень грубо мозг пытается обмануть хозяина и минимальными затратами сохранять текущее состояние назовем для простоты защитной реакцией чтобы терминологию тут не разводить. И если не заниматься этим моментом. Не управлять ЗР то как бы вы не работали пациент вместо нового решения и новой модели поведения найдет новый метод получать старый результат. месяц два порадуется а потом придет к ещё большему разочарованию чем к тому что было. И вот тут собственно ответ на вопрос о том могут ли техники визуализации навредить:

Есть четыре основных пути когда визуализация может навредить, хотя сама по себе техника безвредная и потенциально очень полезная

Первый это когда человек занимается визуализацией из Сильной ЗР с большими ожиданиями и не сдается. Но не делает реальных действий. Тогда копится фрустрация. Чем больше фрустрация тем яростнее визуализация и получается порочный круг. Может закончится депрессией

Второе когда такие техники каким-то образом облегчают боль или напряжение но не влияют на причину. Тогда они могут ритуализироваться и человек начинает убегать в них от дискомфорта. В предельном случае это может стать ОКР или человек может замкнутся в себе, но тут что является причиной а что следствием во что из чего приходят, вопрос. Это то о чем писал вначале

Третий когда визуализация подпитывает невроз, этим грешат многие секты и психокульты. И некоторые йогацентры Собственноно наверное это самое вредное из того что может произойти.
Хотя справедливости ради стоит отметить что немало психиатров и психологов работают так что ещё не знаешь что лучше в секту, к экстрасенсам попасть или к ним...

Четвертый убегание в магию от проблем это чем-то похоже на второе. Но там другая природа. По сути регрессивная. В любом случае человек с магическим мышлением отрывается от реальности и это редко приводит к чему-то хорошему

Вобщем это то что может навредить но тут прям нет четких границ. Одно и тоже может кому-то принести пользу кому-то побаловаться и наскучит. Третьего доведет до стационара. Вопрос в том насколько человек изначально предрасположен, кто ему в этом помогает и в индивидуальных особенностях ЗР.

И ещё есть куча так называемых медитаций которые являются по своей сути визуализация полезных эффективных и безопасных для самостоятельного применения. У буддистов есть хорошие практики, некоторые из которых в несколько изменённом виде и очищенные от мистики давно используются в официальной медицине. Так что как говорил нет однозначного ответа.


Вобщем все сложно, но критерий прост если человек занимается техниками визуализации и его состояние улучшается субъективно для него. и окружающие замечают в нем улучшения он спокоен, бодр не лезет ко всем с тем что нужно всем срочно чем-то занятся. Это хорошо и возможно следует у него и поучиться. Если занимаясь практиками видно усиление невроза это тревожный звоночек. Не факт что это разрешится плохо, но идти на поводу у такого человека не стоит если близкий стоит обратить внимание поговорить вообще о том что происходит.

По поводу ясновидения не скажу ничего. Хотя одно время плотно исследовал всякую мистику религиозные течения с профессиональной точки зрения ,интересные результаты получил.
В целом мое отношение что почти все объясняется просто и рационально без лишних сущностей то же ясновидение это в большинстве случаев профессиональная интуиция, которая есть и у математика и у токаря, когда приходит решение бессознательно на основании ранее усвоенной информации. Но неправильная интерпретация результата делает из этого чудо. При этом у меня есть пара повторенный экспериментов которые кроме магии не могу объяснить :) просто позволяю этому быть. Потому как есть факт что что-то полезное произошло непонятным образом. Если пытаться натянуть на это искусственный рационализм, то это ничем не отличается от объяснения все через мистику зато однозначно препятствует пониманию природы явления. Кроме того если что-то работает и не приносит побочных явлений почему бы не пользоваться.
Вот сейчас вброшу говна в вентилятор который дует на меня :)
У меня в арсенале есть молитва очень эффективная. :) Для меня это стандартная
когнитвная техника работы с травмирующими детскими воспоминаниями. Урезанная и упакованная в такой формат молитвы. В обычном виде мы пишем там работаем. Потом напоминали в телефон чтобы домашнее задание делали. А приходит воцерквленный человек. Его веру не перебьешь ничем. и воспринимается все только православное. Вот и приходится Библию знать лучше попов да техники предлагать попробовать под видом бабушкиной молитвы. И ведь работает несмотря на значительное сокращение. Я не знаю есть бог или нет но это в данном случае он помогает независимо от своего наличия.

Отличный развернутый ответ. Спасибо.

"За что же, не боясь греха
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку".

©