Весело о налогах., ...или снова о том за что мы платим.

да уж действительно "весело" о налогах получилось)

если быть точным, то отчисления с заработной платы (которые в совокупности составляют 30% от ЗП в 2015 году) - это не налоги. это отчисления во внебюджетные фонды, а именно в фонд медицинского страхования, фонд социального страхования и пенсионный фонд. то есть это будущие пенсии, "бесплатная" медицина и социалка.

также, если быть точным, то НДФЛ - 13% это налог с работника а не с работодателя, просто работодатель выступает налоговым агентом (то есть исчисляет, удерживает и перечисляет).

также, если быть точным, то НДС фактически платит покупатель, то есть к стоимости товара производитель добавляет 18%, которые после реализации (оплаты покупателем) перечисляет в бюджет (за вычетом НДС принятого к возмещению).

также, если быть точным, то налог на дивиденды, также платит не предприятие, а тот кто получает дивиденды. платить акционерам и учредителям или не платить - это вопрос. прибыть можно и иначе потратить. если она вообще есть.

в остатке получаем налог на прибыль (20%, из которых в федеральный бюджет - 2%). не забываем, что прибыли может и не быть.


по НДС для сравнения:
Венгрия - 27%
Норвегия, Хорватия, Дания - 25%
Греция, Ирландия, Польша, Португалия - 23%

а вот по НДФЛ для сравнения (2012 год)

Это сообщение отредактировал исчадиеZада - 6.07.2015 - 13:39

согласен.от текста какой то швондеровщиной попахивает.типа взять все и поделить и грузчики с лопатой должны получать как специалисты.по большому счету у нас лафа для бизнесменов .вы посмотрите что за олухи у нас занимаются бизнесом и выживают.в "нормальных"евроамериканских условиях их в клетку на второй же месяц заперли бы как жирафу.от профанации и делитанства наших предпринимателей и примитивная модель бизнеса.зачем напрягаться если можно нанять сто человек с лопатой и почесывая пузо смотреть как они хоть по чуть чуть но без напрягов зарабатывают тебе денежки

Проблема одна, нет механизма контроля и наказания адекватного

Начинаем качать графики. Сначала увеличиваем стоимость сырья в составе нашего продукта, до 20,30,40,50,60,70 р. (% от цены продажи) (левая часть)
Сумма дивидендов уменьшается, но сумма налогов уменьшается быстрее.

Вот тут неточность. С ростом стоимости сырья сумма дивидендов уменьшается гораздо быстрее чем сумма налогов, т.е. производителю в любом случае невыгодно повышение стоимости сырья. А в данном случае выгоднее платить больший налог с прибыли, чем меньший, т.к. реальный заработок производителя все равно будет выше.

Это сообщение отредактировал monky - 6.07.2015 - 13:53

имеет роль кто платит.
при капитализме работнику платят самый минимум чтоб с голоду не мер или на уровне других аналогичных зарплат. все остальное идет в прибыль хозяину, вот из этой прибыли и идут налоги.
убери налог, зарплата не изменится ни на рубль. вырастить прибыль хозяину.

поэтому не играет роль какой налог будут забирать. получать все равно будешь минимум.

Это сообщение отредактировал lexa1980 - 6.07.2015 - 14:05

Что то, кто на что считает, обобщаю, в целых до рубля.

Чтобы получить 10 000 рублей на руки надо иметь грязный доход 11 494 рубля
С человека отнимают 13% - 1494 = 10 000 на руки
Кроме того предпритие платит Пенсионный - 22%, ФСС - 2,9, ОМС - 5,1,
то есть ровно 30% 3448 рублей.

Итого налогов с зп - 4942.

Но деньги чтобы попасть на зп, должны обложиться налогами
1. Если упрощенка с доходов то 6%
2. Если упрощенка доходы минус расходы со всей суммы 13 %.
2. Если Общая система налогобложения 18% НДС за вычетом входящего НДС.

В первом случае будет еще 896 рублей, то есть 14942 * 6%.
Итого: Чтобы работник получил 10 000 рублей, предприятие и работник платит налогов на сумму 5838.
Это минимально. Кроме этого есть еще ФСС от несчастных 0,2-1%, ПФ допвзносы 2-6% (это сварщики и другие вредные, тяжелые).


Во втором и третьем случае процент выше, но можно выкинуть расходы. Сумма будет примерно такая же.


Если надо обналичить сумму и заплатить поменьше налогов многие предприятия делаю это несколькими способами.

1. Работникам платят минималку. Остальное платят дивидентами. в этом случае минус 30% на взносы. Торлько НДФЛ с дивидентов.
2. Работникам платят минималку. Остальное кидают все например директору, там получается свыше 680 000 -711 000, взносы всего 15,1% а не 30%.
3. Оформляют работников ИП, и платят им как ИП, тогда налоги платит уже работник.

Это сообщение отредактировал Chicozavr - 6.07.2015 - 14:13

Это еще каким образом? База то доходы, и отнести эти налоговые затраты на ЗП проблематично. Поясню, при доходе в 50000, налог по УСН будет 3000. Как вы относите именно 6% от ФОТ+Страховые взносы в затраты на зарплату, если налогооблагаемый доход от зарплаты не зависит?

UPD: Еще можно добавить, что можно уменьшить налог по УСН на уплаченные страховые взносы за работников (не более 50%).

Это сообщение отредактировал Moonpearl - 6.07.2015 - 14:34

Блин, меня умиляет что некоторые считают будто работодатели являются благодетелями которые непомерно тратят на своих сотрудников и почему то забывают что деньги для работодателя зарабатывает как раз его "работник с молотком", а работодатель выполняет административно-руководящую функцию.

Убери "работника с молотком" и кто работодателю заработает денег? Чем работодатель будет платить налоги? Своими приказами, распоряжениями и командами? Нет. Работодателю нужен "работник с молотком" т.к. именно он зарабатывает деньги и именно его трудовая функция покупается покупателем.

Грубо говоря, покупатель может подойти к работнику с молотком на прямую и договорится чтоб тот поработал молотком и тут будет результат, а вот если покупатель обратится к работодателю у которого нет работника с молотком, то они так и будут сидеть глядя друг на друга.

Начнем с того, что людям не платят 10% от продажи продукции. Рисуют минималку, остальное чернухой. Причем с этой чернухи никакие налоги что вы тут написали не платит предприниматель.
Затем наценка нихуя не 30% и даже блять не 200%. Сраные таксисты крутят цены необоснованно, с наценок на суши/роллы я вообще охуеваю. Но самое охуевшее заведение - это кинотеатры. Поп-корн в них достигает 600-700% наценки!!!

А подумать, что если их просто так опустить то бабла в бюджете не хватит, ума, интересно, хватает или нет?

Последствия такого необдуманного шага будут очень печальны. Слава богу у тех, кто сидит выше тебя понять это - ума хватает. Поэтому опускать будут постепенно, если позволит экономическая ситуация.

Добавлено в 14:52

Вот и я о том-же.

Да что ты говоришь)) А ниче, что ты считаешь 6% там и больше совсем с другой суммы?))

Это налог с прибыли или выручки предприятия, а не с работника)) Суммы разные и к зарплате они не имеют никакого отношения. Поэтому считать налог на прибыль предприятия с зарплаты работника это очень, может, занимательно, но абсолютно бесполезно.

Ты сейчас удивишься, но кинотеатры в жопе. У меня там жена бухом работает. Они вынуждены платить за прокат фильмов очень много, т.к. все ленты - импортные. а на билеты в кино они, так повелось, начали демпинговать, что бы увеличить приток посетителей. Поэтому да, они сильно повышают цены на попкорн и прочую лабуду, что бы с их добавочной цены окупить прокат. Что собственно они и делают. Т.к. Если бы просто цена на билеты была выше - ходило бы людей меньше и ленты бы не окупались. Такая вот бизнес-модель. До падения рубля у них все может и было неплохо, но теперь.. все заметно хуже.

А остальное да.. Только вот охуевшие таксисты налоги не платят - налог тут вообще не при чем. Они практически все тащат себе в карман. Ну и в черную работают так-же.

бабла в бюджете не хватит на кого????
на пять этажей налоговой инспекции в каждом районе(не считая городских и обласных) с сонными сотрудниками???
на пожарных---где из 100 человек только 20 бойцов,а остальные начальники с погонами???
на депутатов всех мастей и размеров???
на всяких заместителей глав районов, которые и сами то не знают зачем и кому нужна их должность?

Вот поэтому те кто сидят выше и ни когда не опустят налоги, потому что это и есть та самая вертикаль власти та самая биомасса на который и сидят те кто сидит выше!!! вот их то мы и кормим! я не либераст--НО! вот если бы каждый человек САМ платил за себя налоги, вот тогда бы все и задались бы вопросом КУДА уходят бюджетные деньги! а так ситуация под контролем! фигли! нам же сказали что с нас только 13% берут налогов, а остальное платит работодатель! Пофиг! пляшем! и не надо задумываться!Бабла в бюджете хватает!))))

А ты думаешь это единственные статьи расходов? А когда льготы на проезд нужны ты все сам оплачиваешь?) А дороги у нас все платные и ты их за свой счет ремонтируешь?) А когда дети рождаются ты, небось, первый за мат капиталом встаешь?)

Статей расхода очень дохуя - что бы узнать что на что идет и не пиздить лишнего открываем бюджет и читаем.

зы. И чо, пожарным теперь совсем не платить? Не, ну если бы ты мог бы не платить, и если сгорит твоя хата, мне было бы похуй, но вот я предпочитаю платить и предпочитаю, что бы тех, кто строит мое жилье тоже ебали пожарные, чо бы они строили нормально. Ну или как минимум не допускали уж совсем грубых косяков.

Государства, где почти нет социальных расходов находятся в африке, их там прилично, можешь туда поехать, к неграм, им там заебись. Тебя там должно все устраивать. Налогов, кстати, там тоже почти нет.

зы. И да, еще один хуев пророк не знающий своей истории - налоги уже опускали. В 2004 году.

Добавлено в 15:52

Даа.. узнали бы. стопудово говорю. На сбор налогов, епта! Потому, что одно дело собрать налоги с одного работодателя, а другое с 4 тыс. его работников.

Это сообщение отредактировал AmokN - 6.07.2015 - 15:49

Не забываем - что основой движения денег в товары, а затем и в налоги является инициатива предпринимателя!!! Предприниматель превращает идею в деньги, он дает возможность применять свои умения работникам и зарабатывать!!!

ваше описание построено на принципе - "барыга-спекулянт" знай свое место...

Если максимально упростить схему - то за все платит покупатель, а покупатель всегда взвешивает цена/ценность!

Вся проблема скрывается не том, что у нас самые низкие налоги, а в том - что у нас самая низкая покупательная способность!!!!!

Пролетарии всех стран объединяйтесь!!!

Незаменимых работников с молотком нет - это прописная истина!!!

Чтобы работник с молотком приносил деньги нужно найти помещение, закупить оборудование и сырье, наладить учет и хранение сырья и готовой продукции, да дохера чего сделать, но самое главное - найти рынок сбыта для этой продукции и деньги на запуск производства, а так да - работяга самый главный на производстве!!!

ну как бы пойти на встречу рабочему классу, как многие работяги хотят. Вот и увеличение. Гипотетическое (конь сферический в вакууме)

Понимаешь, увеличивая производительность в 2 раза (20 раз) я не повышаю свою зарплату. В договоре об этом вообще нет параграфа, что моя зарплата связана с производительностью. Оклад же.



Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 6.07.2015 - 17:10

У кого как. Когда я работал на "дядю", то моя ЗП была в уях, курс которых зависел от прибыли всего предприятия. Как оно считалось - это уже другой вопрос, но премиальная часть менялась, иногда существенно. И да, ЗП была белой и состояла из оклада и премии. Так что если ты действительно ценный работник и начальство не совсем дебилы, то и твоя ЗП будет расти вместе с производительностью труда. Текст ТСа рассчитан исключительно на лохов и бездельников, коих, как это обычно бывает, абсолютное большинство. Вдумайтесь: на его картинках общая стоимость конечного продукта не изменяется! А производительность труда это тоже ресурс, т.е. получается, что ТС тупо хочет работать также и производить столько же, а получать больше. Желание понятно, но так не получится, если только он не чей-то сын, кум, сват, брат и т.д.

Нет, конечно, не единственные. Например, есть такая служба, как ФСО. На ФСО из бюджета выделяется в 10 раз меньше, чем на армию. Вот так вот просто. Кучка охраны для жирных болтунов - оплачивается как ОДНА ДЕСЯТАЯ всей армии.
Нет, льготы на проезд - не нужны. Пусть каждый платит за то, что получает.
Нет, пусть каждый платит только за то, что получает. Деньги на ремонт дорог - в налоги за автотранспорт.
Нет, маткапитал - это неправильно.
Платить пожарным. А не полковнику Ф.Яичко, замзавхуйначальника ПожОхраны по Краснозалупинскому району Олонецкой губернии.

так вопрос не в том чтоб не собирать налоги совсем,а в эфективном их использовании, как можно рассуждать о понижение налогов, если деньги идут на прокорм чинушам,а не на реальные дела, как то ремонт дороги или хотя бы дорогостоящая операция для ребёнка! статей расходов ооочень до хуя...но мне кажется что некоторые лучше бы всё же отменить!))) хотя конечно вопрос об эфективном использование!

зы. в одном провинциальном городе в центре горело знаковое здание...сгорело... пожарников наприезжала тьма! тока тушить пожар пришлось трём с половиной дрыщам в то время как человек двести с большими погонами стояли по кустам и закуткам и из далека наблюдали как догорает здание! ты про такую пожарную службу? где на одного бойца четыре начальника??

а чего ты меня сразу в африку отправляешь? давай например в Норвегию, или например к Саудитам?? ась?? )))))

дык канешна с одного работодателя которого можно приспакойно задавить, гораздо легче обдирать на придмет налогов, чем 4 тыс работников которые там работают.... народ может и на митинг же выйти...

Ок. Т.е. если налоги используются недостаточно эффективно по чьему-то мнению, давайте вообще не будем их платить и будем бегать как те обезьяны в африке с калашами? Охуенное предложение - хочешь так жить, пиздуйте в африку, вместе с Келемор-ом, ему там тоже понравится. Без налогов уровень жизни падает и влечет за собой все остальное. Многие даже мусор в урну выкидывать никак не научатся, другие совершенно не совместимы с образованием (по этой теме кстати заметно, как минусяться посты в которых тупо факты, мозгов даже проверить не хватает), что бы такие люди решали что надо, а что нет? Да ну нахуй. То что есть сейчас гораздо лучше, чем позволить решать таким людям.

пидите поменьше, сударь. Они идут на благие дела, а чинуш стали задерживать на взятках. Буквально сегодня попался топ-менеджер Уралкалия на взятке налоговым, про губернаторов вообще молчу. Про соотношение что идет мимо кассы, а что на благое дело вы не знаете, так что и не пиздите по этому поводу

А мне кажется, что если кажется, читать надо, что бы не казалось лишнего. Вот когда будет конкретная информация, тогда и говорить можно будет.

Я про ту пожарную службу, которая потушила нефтехранилище в России, за пару часов, в отличие от нефтехранилища под Киевом. Ты с Уриной нашу страну случайно не путаешь?) Там действительно пожарных - нет. А про то что ты говоришь, я вообще не в курсе, если ты конечно, не про серию пожаров высоток, которых просто нереально потушить.

Ну для Саудитов, потому что ты мордой лица, скорее всего, не вышел и гражданином этой страны тебе не стать, хотя можешь наняться к ним рабом. В Норвегии тебе придется платить налоги, от 35 до 47% в зависимости от размера зарплаты, так что цивиллизованные страны тебе не подходят, а Африка отличнейшее место - налоги ненужны, все збс. и все счастливы, поэтому и отправляю - не место, а мечта! Но к Саудитам, рабом, тоже ничего так))

Че-че? Такой тупости я давно не слышал.Во-первых, не "обдирать", а собирать - все налоги четко прописаны в налоговом кодексе и "лишнее" никто не берет. Во-вторых, один чувак с деньгами имеет больше шансов отстоять налоги наняв грамотного специалиста и/или адвоката, а 4 тыс. лоботрясов вроде тебя хер чего сделают, тебя, походу, вообще как последнего дурачка можно облапошить при желании. Ты даже своих прав не знаешь по поводу налоговых вычетов в т.ч. на медицину и лекарства. И в-третьих, никто никуда не выйдет т.к. налог, по сравнению с другими странами, не так велик. Никто никуда не выходил и не выйдет. Выйти могут только полные болваны, тем более по такой дурацкой причине, так что уймись уже, бездарь.

AmokN , ты дибил чтоля? какой то не адекват в натуре! синька сука зло!

ты чё пишиш ,ущербный? А кто сказал что твое вонючие мнение об эфективности налогов абсолют??? это в африке если человек в костюме и с дипломатом то это "Бой-Бой" большой человек , следовательно ему и платят зарплату))))) и у нас так же! развели целую кучу уёбков по кабинетам, сидят и спят или , как наблюдал сценку в одном из районных администраций, сидят сука четыре мармышки, три часа письмо в соседний кабинет сочиняют! и за это я должен платить? да ну на хуй! я не в африке! мне вот эта мразь приблежённая к вождю в хуй не дула! пусть валят в сибирь! снег убирать! ВЕСЬ! и кто говорит об отмени налогов??? говорят о том что их не эфективно используюдт!! в глаза не долбимся!

чё ты пиздишь? на какие конкретно благие дела?????? раставить по городу вазоны за 1500 руб , и при этом списать с бюджета 5000 руб за каждый? это благие дела, а в это время в городе детям на операцию деньги всем миром собирают! ладно бы суммы на операцию были бы фантастические! так нет же 300 тыс, 500, 1 миллион! бля! да разогнать какую нибудь районную думу, можно по десяток операций в месяц для детей делать!

в Норвегии придётся платить 47 % налогов))))))))) а в России соколько? ты бля чем такие примеры писать хоть голову то из жопы вынь, оглянись вокруг, сколько с человека в России налогов то берут??? к Саудитам ты сам езжай!))) и почему ты меня всегда везде отправляешь? ))))) расскажи лучше какие налоги собирают в ОАЭ и как их там распределяют! Тупень очковый!

чё там прописано в налоговом кодексе? в очко себе запихай его ! весь! чтобы "лишнего" не осталось!! Ты сука упоротая и тупая!!! Один чувак с деньгами СМОЖЕТ отстоять налоги , наняв грамотного специалиста!!! Только ОН будет отстаивать СВОИ налоги,Карл, бля! СВОИ!!!! какое ему дело про налоги своих 4 тыс работяг???? написано в твоём анальном налоговом кодексе здирать пол зарплаты с работяги! Вот этот "один" и будет драть! Ибо по закону!!!! ты сам сука укурок облапошаный! "самый маленький налог" ты тупень чтоль????? посчитай ,тварь, сам ! и подоходный и пенсионный и соцстрах и тд и тп!!! охуеешь про войну! не меньше чем в Норвегии!




Ребят? как думаете? Он меня поймёт? Я вроде на его языке написал...

Это сообщение отредактировал Yoshko78 - 6.07.2015 - 23:04

есть такое

Деньги зарабатывает не работодатель, а предприятие, причем работник с молотком в этом процессе не является ключевым звеном. Здесь в первую очередь все зависит от руководителя. Он должен сформировать коллектив (а лучше команду), грамотно распределить обязанности, обеспечить условия труда работникам, предоставить им фронт работ, замотивировать персонал, постоянно отслеживать, как выполняется работа всех подразделений, качество выпускаемой продукции или услуг. После этого решить вопросы с оплатой за реализованный товар или услуги, а также расчеты по заработной плате с работниками. По уплате налогов в бюджет и расчетами с поставщиками. Это только основные, а есть еще куча второстепенных. И за все это отвечает руководитель, а не работник с молотком. И за качество выполненных работ спрос будет с руководителя, а не с работника с молотком. Буду рад, если вы задумаетесь над этим и немного измените свое мнение насчет того, что работник с молотком - это кормилец дармоеда-работодателя.

Забавно читать слова про то, что руководителю нужно нанять "работников с молотком" для выполнения каждым своих функций в производстве продукта и при этом видеть сомнения в их значимости.

А если уж рассуждать о степени участия, то оно равное на начальном этапе, а далее у руководителя растет с увеличением числа подчинённых, но даже при этом в ТК называется социальным партнёрством т.к. у руководителя ответственность перед каждым его сотрудником.

Каждый на предприятии обязан выполнять свои трудовые функции определённые договором в интересах прибыльности предприятия. Каждый на своём месте. И если кто либо начинает хитрить и обманывать, то расставаться с ним без сожаления. Работник должен произвести продукт и передать его работодателю, а работодатель полностью в виде налогов и заработной платы возместить работнику его участие. Именно в этом суть социального партнёрства.

И для закрепления история из жизни в начале 2000-ых. Руководитель мебельного предприятия необоснованно обвинил сотрудника цеха где я работал и лишил его причитающейся выплаты. Мы вступились за своего коллегу на что директор предложил желающим приехать со своими претензиями в офис.

Мы приехали. Вечером. Всем коллективом. С заявлениями на увольнение. Пришлось нашему директору не только извинится, но и выполнить новые требования т.к. нарушив партнерство руководитель со всеми своими материалами, логистикой, клиентами, исключительностью и больным самолюбием без сотрудников оказывался в полной Жо... Если бы предприятие и выжило бы, то лихорадить бы его перестало минимум через два-два с половиной года.
Редко такое случается конечно и в своей жизни я два раза видел как коллектив "приземлят на землю" вознесшегося руководителя.

Это сообщение отредактировал Thursday - 7.07.2015 - 11:36