Обзор ВСЕХ* утеплителей и их сравнение

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JleoH
26.11.2017 - 22:17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.12.09
Сообщений: 304
152
Обзор ВСЕХ* утеплителей и их сравнение
*- наиболее популярных

Скажу сразу, на написание данной заметки толкнул тупик к которому я пришел, Свой выбор я так и не сделал.
Все это исключительно мое мнение, доказывать мне лично ничего не нужно, информацию я брал из открытых источников, ну и подобного анализа так и не нашел, везде реклама, везде представители и липовые отзывы.
Итак, для себя, из всех параметров утеплителя, главный я выделил - экологичность, после идет эффективность, цена, шумопоглощение и другое.
Про свои приоритеты поясню - здоровье не купишь, ни себе, ни своим детям.
Указал примерную цену за утепление мансардного этажа (300 м кв 50мм), по факту пирог стены 200мм утеплителя
Итак поехали:

Обзор ВСЕХ* утеплителей и их сравнение
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
JleoH
26.11.2017 - 22:20
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.12.09
Сообщений: 304
1) СТЕКЛОВАТА (ее же некоторые относят и к минеральным ватам, а некоторые называют ее базальтовой, вот так сейчас все в кучу перемешали, но нам это не нужно, в своей заметке я разделю на 2 типа каменная и стекловата (есть стеклянная пыль)), якобы в СССР использовали б/у стеклотару для ее производства, сейчас все конечно хорошо (но мы то знаем).
Главная проблема всех ват, вредное связующее, которое все это безобразие держит в форме плиты - формальдегидная смола
Из этой группы, наиболее интересный нам экземпляр "минеральная" вата knauf insulation.

Идем на их сайт и радуемся просто: без формальдегидных смол, запаха и т.д., все красиво, но что нам говорит сертификат?

И о чудо, тут смола в наличии, это что производитель сам себя обмануть пытается? Согласен, что его там "мало", но он есть. Но и не это самое ужасное ребята, а стирол, который тут присутствует, google нам скажет - "Вдыхание паров стирола грозит многочисленными острыми и хроническими заболеваниями. Это вещество отрицательно влияет на функцию печени и почек, на кровеносную и нервную системы. Длительное попадание стирола в организм человека грозит катарами дыхательных путей, раздражением кожи и слизистых оболочек, изменением состава крови, нарушениями функций вегетативной системы." Чтож, очень экологичнентко.
Ну как и у любой другой стекловаты тут стеклянная пыль, ребят даже не буду рассказывать, как она через щелки попадает в помещение, да узрит смотрящий, лучше скажу, как пыль НЕ ВЫВОДИТСЯ из легких НИКОГДА, ну и накапливается там, вызывая страшные болезни.
В защиту этого утеплителя выступает: цена, доступность, долговечность, свойства
Но эта вся защита разбивается в щепки об экологичность, так же стоит отметить что даже 20% влажность почти сводит на нет изолирующие свойства утеплителя.
(20000)

Это сообщение отредактировал JleoH - 26.11.2017 - 22:42

Обзор ВСЕХ* утеплителей и их сравнение
 
[^]
JleoH
26.11.2017 - 22:27
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.12.09
Сообщений: 304
2) КАМЕННАЯ ВАТА (тут та же история, она же минеральная вата), технология следующая, берется некий камень, плавится, капается в центрифугу с отверстиями, через них вылетает в виде ниточек (волокон) которые воздухом и такой то матерью обратно затвердевает, из этих волокон получается плита, склеивается она тем же формальдегидом и прочей какой.
Тут ситуация следующая, если в случае с Knauf он просто пробует маскироваться под "камни", реальные производители из оного материала разделились в показаниях.
Итак наиболее интересные нам представители: Ursa Pure One, опять таки, "Технология производства продукта URSA PUREONE исключает использование фенола и формальдегида в производственном процессе.", при этом сертификат говорит, то есть формальдегид там есть, но в каком количестве? Этого мы не узнаем никогда. Скажу что по отзывам людей PureOne пылит не хуже обычной ваты, но вот из за связующего нашлись некоторые проблемы, владельцами замечено, как она потихоньку разлагается, становится прозрачной и уплотняется, тает как снег, грубо. Другие ребятки сделали упор на материалы, например PAROC, расскажет нам ,как бережно отбирает 4 вида камышков на побережье во время заката, ну Вы поняли, Rockwool - за безотходное производство, но ВСЕ они имеют в составе вредные смолы! Как не крути
В защиту можно сказать, что пыль от этой ваты вредна, но не настолько и прекрасно растворяется в кислотной среде человека, цена, эффективность
Минусы почти равны достоинствам, вред от смол (к слову, защищаясь, представители "ваты" скажут, что в обычном столе из ДВП больше смолы, чем во всем чердачном перекрытии (но мы то знаем)), опять таки, как и у стекловаты, боязнь воды.
(20000)

Это сообщение отредактировал JleoH - 26.11.2017 - 22:42

Обзор ВСЕХ* утеплителей и их сравнение
 
[^]
JleoH
26.11.2017 - 22:30
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.12.09
Сообщений: 304
3) ШЕЛТЕР ЭКОСТРОЙ (он же синтипон) производитель нам говорит, что вредных смол и выделений нет, смотря сертификаты мы также их не находим (в отличии от тех кто проводил исследования)
тут главный недостаток цена и отсутствие вменяемого шумоподавления и это просто уничтожает этот утеплитель в этом случае, ну и конечно горючесть, YouTube нам говорит что утеплитель не поддерживает горение.
Итак, плюс это "экологичность", для человека, конечно, абсолютно не боится воды, теплый (знакомый проверял тепловизором)
Недостатки: Шелтер стандарт имеет неоднородный слой, а ленту сложенную змейкой внутри, при разрезе очень не очень выглядит, продувается на ура, после каждого слоя нужно укладывать ветрозащитный слой, ну и конечно цена
(46000)
ЛАЙТТЕК - то же самое, только дороже (примечательно что в начале он был дешевле Шелтера) и качественней гораздо (есть опыт у человека, с разрезом 2 утеплителей), опять таки шумоподавления нет, цена пзц
Плюсы и минусы те же, но в отличие от Шелтера он однородный, но нет внятных бумажек (у Шелтера, к слову, очень агрессивный маркетинг, куча приятных бумажулек, и поэтому можно найти его в каждом городе, ЛАЙТЕК хрен сыщишь)
(55000)

Это сообщение отредактировал JleoH - 26.11.2017 - 22:42

Обзор ВСЕХ* утеплителей и их сравнение
 
[^]
JleoH
26.11.2017 - 22:33
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.12.09
Сообщений: 304
4) ПЛИТЫ ИЗ НАТУРАЛЬНОГО. Плиты из натуральных материалов, для избранных, цена тоже для них, слишком уж 250р за квадрат 50мм утеплителя, идем в google и смотрим самый первый.
ЭКОТЕПЛИН, звучит хорошо и слоган заходит - Мы знаем задачи наших клиентов и умеем решать их профессионально, быстро и изящно!, ну и про экологию там что-то траляля. Смотрим сертификат.

Чувствуете, да? Как нас наЙОпывают, ПОЧЕМУ НЕТ НАДПИСИ : СМОЛ НЕТ! ПОЧЕМУ СЕРТИФИКАТ НЕ ЕДИНОГО ОБРАЗЦА? Ну да ладно, я придираюсь наверно.
В качестве связующего компонента используется крахмал, для огне-биозащиты бура (соли бора) (да детка, очень экологично, об этой соли чуть ниже) Про то как крахмал разлетается осыпается и перестает действовать писать не буду или уже написал?

ИЗОЛЬНА, то же самое, но в чем разница? Смотрим сертификат
Да мать перемать, форомальдегид и к боярям прорвался, как так то? Чем теперь они лучше нас?
Плюсов конечно много но цена сводит все на нет, лично для меня, ну и экологичность сомнительная.
(80000)

Это сообщение отредактировал JleoH - 26.11.2017 - 22:41

Обзор ВСЕХ* утеплителей и их сравнение
 
[^]
JleoH
26.11.2017 - 22:36
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.12.09
Сообщений: 304
5) ЭКОВАТА (потрошеная целлюлоза) и вроде бы все хорошо, но недобросовестный производитель перерабатывает б/у целлюлозу, т.е. макулатуру, в которой ядовитые буковки, более ответственные производители используют первичную целлюлозу, без типографских иероглифов и человеческих экскрементов.

Но есть один нюанс борная кислота 8% и бора 12%, рассмотрим домик, 10*10*3, утепленный слоем 200 мм вкруговую. 100*2*0,2*65=2600 кг в перекрытиях, 40*4*30*0,2=960 кг стены. Всего 3560 кг. Состав эковаты на тонну:
- 810 кг сухой макулатурной бумаги;
- 120 кг борной кислоты Н3BO3;
- 70 кг бура (Na3B4O7•10H2O).
Т.е. в каждая тонна этого утеплителя содержит 190 килограмм ядохимикатов.
Всего, стены такого дома будут содержать 676 килограмм ядовитых веществ
Это три с половиной двухсотлитровых бочки с ядохимикатами в стенах.
Соединения бора в стене, находятся в несвязанном агрегатном состоянии, это мельчайшая пыль. При попадании в воздух - будет висеть часами. Стены каркасника - достаточно подвижны (порыв ветра). При подвижке на 0,1мм стены 10*3 объем "впрыснутого" воздуха из полости стены - 3 литра.
В принципе, этот вопрос тоже решаем. Защите комнат, нужно будет уделить особое внимание. Такое же, как и внешней защите, иначе - привет почве и разным морковкам на участке.
Еще один неприятный момент, в том, что при превышении ПДК в десятки раз - никаких внешних проявлений. Ни запаха, ни вкуса. Если есть выбросы фенола, формальдегида (пеноизол, ОСБ, фанеры, минваты...) - человек почувствовал и удрал от греха, с бурой и борной кислотой - будет жить и травиться.
Ну и цена у профиссиАналов 3000 за куб)
Единственные плюсы этого утеплителя звукоизоляция и теплозащита (и влаги не боится), но это мелочи в сравнении с минусами.
(55000)

Это сообщение отредактировал JleoH - 26.11.2017 - 22:41

Обзор ВСЕХ* утеплителей и их сравнение
 
[^]
JleoH
26.11.2017 - 22:40
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.12.09
Сообщений: 304
6) ПОЛИУРЕТАН и прочие пенопласты во всех его проявлениях (напыляемый, в плитах, баллонах и т.д.) исключил сразу, понятно почему, думаю.

7) ТРАДИЦИОННЫЕ УТЕПЛИТЕЛИ (опилки, песок, солома, керамзит и т.д.) Тут скажу так, либо толщина слоя не устраивает (керамзит), либо сложности с плесенью и грибком (опилки).
Прелесть таких утеплителей в том, что большинство из них бесплатны, но принимаемые меры для их не горючести и теплоизоляции не сопоставимы с трудозатратами.
Тут должен быть какой то вывод, но я так к нему и не пришел, прошу помощи друзья.
КОНЕЦ, всем спасибо

Это сообщение отредактировал JleoH - 26.11.2017 - 22:41

Обзор ВСЕХ* утеплителей и их сравнение
 
[^]
SCI
26.11.2017 - 22:43
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 43
Пеностекло. Дружбан дом укрыл полностью. стены, наружные. огонь. Пеностекло (вспененное стекло, ячеистое стекло) — теплоизоляционный материал, представляющий собой вспененную стекломассу. Для изготовления пеностекла используется способность силикатных стёкол размягчаться и (в случае наличия газообразователя) пениться при температурах около 1000°С. По мере нарастания вязкости при охлаждении вспененной стекломассы до комнатной температуры получившаяся пена приобретает существенную механическую прочность.
Недостатки материала

Какие характеристики у пеностеклаНедостатки пеностекла могут явиться именно тем, что может помешать применить его в каком-то конкретном случае. Выбор материала по его основным параметрам характеризует и отношение к нему.

Особенно это влияет если малейшая характеристика способна оттолкнуть нас от уже выбранного, например, утеплителя. Такими моментами могут быть теплопроводность, влагопроводность, экологические характеристики, санитарная безопасность.
Преимущества пеностекла

Очень долгий срок службы. Этот материал может служить около 100 лет, что указано в его характеристиках. Пока такого длительного срока не зафиксировано хотя бы потому, что столько не прошло со дня его изобретения.
Отсутствие окисления из-за наличия в составе таких оксидов, как: оксид кремния, оксид натрия, оксид кальция, оксид магния, оксид алюминия.
Не подвержен эрозии, так как в составе нет веществ, вымываемых водой.
Отсутствие воздействия температурных перепадов. Выдерживает любые изменения температуры в любом климатическом поясе и в любое время дня и ночи.
Не деформируется в результате механического воздействия.
Так как материал не содержит биологических соединений-то он не подвергается воздействию грибка, плесени и микроорганизмов.
Высокая прочность. В отличие от таких теплоизоляционных материалов, как пенопласт, прочность пеностекла в несколько раз выше. За счёт своей прочности не нуждается в дополнительных креплениях при монтаже.
Неизменность размеров. Ячейки из которых состоит блок не позволяют ему видоизмениться под воздействием каких-либо факторов. Не меняется не только геометрия блока, но и теплоизоляционные свойства. Это означает что по своим характеристикам материал блоков близок к бетону или кирпичу.
Неизменность во времени. Прочность, теплопроводность, геометрия — всё это не изменилось, по крайней мере, на протяжении 50 лет. Первичные параметры сохранились как будто не прошло столько лет.
Стойкость к химическим и биологическим воздействиям. Стекло, как известно не подвергается воздействию химических веществ. Не нужно оно и вредоносным бактериям или грибкам. Это очень подходит для непроветриваемых помещений (подвал, кровля крыши, складские помещения). Служит отличным препятствием для вредителей в таких местах, как промышленные холодильники и овощехранилища и зернохранилища.
Негорючий материал. Стекло плавится в печах при температуре около 1000 градусов Цельсия. В случае возникновения пожара и достижения такой температуры оно также будет только плавиться, не выделяя никаких вредных веществ.
Влагостойкость. Стекло не пропускает воду ни в каких направлениях. При отделке стен этот момент является удобным в плане создания дополнительного гидробарьера.
Санитарная безопасность. Ячейки имеют микродырочки, через которые материал «дышит». Это создаёт определённый микроклимат в помещениях и чистоту воздуха. Создание экологической чистоты и санитарной безопасности является важным моментом в зданиях общественного типа.
Шумоизоляция. Обладая рядом положительных моментов, пеностекло имеет и хорошую шумоизоляцию.

Вот в чём могут быть выражены недостатки пеностекла:

Несмотря на долгий свой век, у материала высокая себестоимость производства. Для производства необходимо современное высокотехнологичное оборудование, что и ведёт к его удорожанию. Другие утеплители хоть в чём-то и уступают ему, но по цене сильно выигрывают.
Материал очень хрупкий и малейшее отклонение от рекомендаций по работе с ним ведёт к растрескиванию.
В отличие от современных материалов, отсутствует паропроводимость. И если сам материал не подвержен воздействию грибка и плесени, то стена может подвергнуться заражению.
Маловероятно попадание на материал плавиковой кислоты или щелочей, но тем не менее это то чего он боится.
Не подверженность растяжению или сжатию может привести к растрескиванию при подвижках других составляющих конструкции (стен, потолка, полов).
Каким бы стекло ни было вспененным, это всё же стекло, а, значит, блоки довольно тяжёлые. Тяжесть блоков сильно влияет на всю конструкцию строительного объекта. Поэтому надо заранее и очень тщательно рассчитывать нагрузки на несущие конструкции.
Материал блоков совсем плохо переносит ударные нагрузки. Если, к примеру, блок был треснутым и потом соединён при установке, при помощи цементного раствора, то это не спасёт его от воздействия влаги. По сути он становится непригодным как утеплитель.
Большая долговечность тоже в данном случае служит плохую службу. Сам материал, может, и будет жить долго, а вот материалы из которых построено здание могут не выдержать. Делая ремонт или демонтаж здания, тяжело будет сохранить блоки этого вида утеплителя в целости. То есть долговечность в данном случае большая и дорогая проблема.
 
[^]
blendamet
26.11.2017 - 22:44
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.15
Сообщений: 1104
Цитата (JleoH @ 27.11.2017 - 07:40)
6) ПОЛИУРЕТАН и прочие пенопласты во всех его проявлениях (напыляемый, в плитах, баллонах и т.д.) исключил сразу, понятно почему, думаю.


Горючесть?
.
Просто я далёк от строительства..
прочитал с удовольствием.
Как грится - для расширение знаний biggrin.gif
 
[^]
DEFCON
26.11.2017 - 22:44
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1740
Я остановился на эковате.
И это, ТС, жить тоже вредно))
 
[^]
SCI
26.11.2017 - 22:45
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 43
И раньше пеностекло применялось в морозильниках промышленных стационарных, там где крайние температуры доходили до -60. Укладывали стекло, а потом алюминиевыми пластинами зашивали внутри.
 
[^]
Сатисфактор
26.11.2017 - 22:47
16
Статус: Offline


(•̪●)

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 361
Так а что брать тогда? Все вредно.
 
[^]
Пукля
26.11.2017 - 22:48
19
Статус: Offline


Весельчак Пу

Регистрация: 25.10.11
Сообщений: 312
Основательно и доступно. Жаль, без вывода. Я лично, за каменную вату в перекрытиях.
 
[^]
tungus1980
26.11.2017 - 22:48
4
Статус: Offline


Злобный тунгусёныш

Регистрация: 16.02.12
Сообщений: 1175
А вермикулит? Что по нему скажешь?
 
[^]
Bokly
26.11.2017 - 22:48
43
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 376
Тут только в пещере жить остается, экологичной, с таким-то подходом. Не веган, случаем?
 
[^]
roketman
26.11.2017 - 22:49
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 1147
к Лыковой тебе надо! езжай с ней живи!
где видел экологию в городе?
нужна экология - строй дом из бревна
 
[^]
Disk78
26.11.2017 - 22:52
12
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 110
У меня, урса гео скатная крыша. И пох на экологичность, всё равно она закрыта пароизоляционной пленкой
 
[^]
utopo
26.11.2017 - 22:53
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.11.17
Сообщений: 36
сам буду делать ППУ или экономить монтажной пеной через компрессор дуть. к вопросу экологичности стройматериалов. Проблема явно преувеличена. Почему Хибакуся доживают до 80-90 лет?
 
[^]
DAB
26.11.2017 - 22:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.10
Сообщений: 1378
25см брус снаружи залитый эковатой и зашитый в нормальный сайдинг =)

Это сообщение отредактировал DAB - 26.11.2017 - 22:53
 
[^]
roscomnah
26.11.2017 - 22:54
33
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 916
Цитата
прошу помощи друзья


Строить надо нормальные дома-крепости, а не "скворечники картонные"

Старые, дореволюционные здания красного кирпича

Стены в метр толщиной! если окна новые 3 слойные поставить то осенью спичку сжог, весной проветрил а всю зиму тепло будет, без танцев с бубном)))
 
[^]
Catwalx
26.11.2017 - 22:55
4
Статус: Offline


великий ересиарх интернетов

Регистрация: 20.10.12
Сообщений: 2713
Так а че брать то и какой толщины?А то тут уже пишут что 50 мм мол деньги на ветер.
 
[^]
smilerxxl
26.11.2017 - 22:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.09.09
Сообщений: 2408
я думаю юзать эковату, но мне в слоистую кладку, мне проще.+ дом кирпичный
 
[^]
PapaCarlo
26.11.2017 - 22:56
64
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 155
Хватит себя обманывать. У большинства стоят пластиковые окна и мебель из дсп. Экологичность только в пещере.
 
[^]
dmi6602
26.11.2017 - 22:57
44
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.10
Сообщений: 1556
Цитата (roscomnah @ 26.11.2017 - 22:54)
Цитата
прошу помощи друзья


Строить надо нормальные дома-крепости, а не "скворечники картонные"

Старые, дореволюционные здания красного кирпича

Стены в метр толщиной! если окна новые 3 слойные поставить то осенью спичку сжог, весной проветрил а всю зиму тепло будет, без танцев с бубном)))

Гдеж вы такие умники берётесь...
Кроме теплопроводности, существует понятие "теплоемкость".
Посчитай на досуге, сколько энергии надо влупить на прогрев стены.
 
[^]
OstapPero
26.11.2017 - 22:58
21
Статус: Offline


Залупа-штуцер

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 180
ТС. У меня вопрос к тебе. Какую задачу ты ставишь для себя данным постом?
Утеплить ты хочешь в 50 мм. Каждый из материалов представленных, в 50 мм не
даст тебе нормального утепления.
С любым из представленных нужно проводить подготовку хотя бы наружной
обшивки, ветро-влаго изоляция. И для тебя самым главным аспектом в выборе
утеплителя является коэфф. теплопроводности. А при выборе самого экологичного
материала, больше проблем будет от того что ты будешь постоянно болеть
из-за холода дома.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 91964
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх