"Черный бобер"- от идеи до железа, Как мы делали портальный фрезер.

Открывайте сайт hiwin и смотрите, чем обычная Роллинг отличается от пресижн, именно гайка. )))) а то видно слышал звон, да не знаю где он.

Ну про второй бредоыый коммент даже отвечать не буду. Просто внимательно читаем комментируемый текст. Это обычные аналогии по функционалу. Стыдно ей Богу, лучше бы клаву не мучали. Даже обижать не хочется убогого, наверное очередной учитель Паша.
Не удержался, все же утро положительно хорошо начинается )))) спасибо комментатору.
Так вот, для передачи момента до 10-15 Н отличий между приводом на шагоовигах и сервиках нет никакого, и попробуйте доказать обратное, кроме цены, отличающейся на порядок. Структура привода шаговика проста, и аналогична, да да да, абсолютно аналогична структуре сервопривода = контроллер, преобразующий сигналы управления от ЧПУ контролера в сигналы управления обмотками двигателя+сам двигатель+энкодер (в принципе для удешевления в связке ШД его обычно опускают, особенно при малых моментах <5Н, так как ШД привод гораздо более прогнозируем. Есть апологеты сервоприводов, но это связанно с обычным нищебродством, так как в СССР не основоили качественного производства как контроллеров ШД, так и самих высокоточных ШД и в учебниках для техникумов выпячивалось и вбивалось в голову именно преимущество сервоприводов, но основной прициной повсеместного их использования было именно отсуствие альтернативной технологии. Современные ШД обеспечивают как момент, так и точность позиционирования не хуже сервоприводов (а это связка двигателя и комнтролера и энкодера), а по пораметрам удержания имеют преимущество однозначное, а по стоимости аналогичные по моменту и точности позиционирования привода ШД как минимум на порядок дешевле. Так что, уважаемый комментатор - учите матчасть. Внимательно читайте сайты производителей железа. В мире постоянно появляется что-то новое и полезное, и зачастую противоречащее тому, чему нас учили. Критический взгляд на мир еще никто не отменял.

Это сообщение отредактировал ColonelBrain - 1.12.2015 - 08:28

350 это очень дохрена
мой самосборный из стали
рабочее поле 300х300х50 обошелся в 60 тыс
это за все (детали станины , механика, электрика, шпиндель, комп. для управления )
от этого отличается только тем что не такой красивый
насчет 0,01 - брехня
мой теоретически - 0,05 ))))

P.S.
За 350 т.
Я себе могу собрать станок для обработки стали. + 4-я ось

Это сообщение отредактировал vvf85 - 1.12.2015 - 08:08

Основное и ключевое - сам собрать. Один, без помощников, за полгода (минимум два месяца на ожидание покупных ПКИ)
Но человеку, который к примеру хочет и может и имеет возможность выпускать к примеру плитку зачем самому собирать в течение полугода для него вспомогательное технолгическое оборудование для производства оснастки? Экономически не оправданно , да и не похозяйски. Ему выгоднее, так как время деньги, прийти в специализированную компанию, которая ему быстро предоставить возможность обеспечить его производство техоснасткой за разумные деньги, еще и возмет на себя обучение персонала, обслуживание оборудования и его постгарантийный ремонт по истечению ресурса. И будет эта контрола в транспортной доступности, без необходимости оформлять визы и иметь длинное логистическое плечо. Не находите отличия?
Ему нужно выпускать товар с помощью нашего станка, иначе, зачем ему станок? Просто радио того "шобы було"? А нет, что бы он создавал прибавочную стоимость при минимуме переменных вложений и при максимуме производительности. Нормальный хозяин прикинет х... к носу и поймет, что 350 рублей это приемлемые разовые затраты для получения гораздо большей прибыли в будущем.
И я рад, что остались у нас еще люди способные сами собрать станок. Собирайте, работайте, зарабатывайте. Удачи Вам в Ваших начинаниях.

Добавлено в 08:45

)))))) таки жжет?
Успех работы с титаном = правильно подобранный инструмент + острый инструмент + правильно рассчитанные режимы работы + использование правильно подобранной СОЖ. И титан тогда режется точно так же как и алюминий, быстро и красиво.
А если взять первую попавшуюся фрезу, уже поработавшую и уставшую, на глазок выставить обороты и фидрейт, поплевать на рабочую зону или помазать маслом кисточкой, как привыкли, то, конечно же - титан жжет инструмент. Абсолютно соглашусь )))))

Я полностью поддержу выше высказавшихся, 350 - это овердохуя за такой станок.

Ну что ж, раз меня назвали Павликом неграмотным, то пора автору кое-что разъяснить. А уже аудитория петрушкой и покажет кто прав, а кто и...

Про ШВП:
- ШВП состоит из 2 частей: винт и гайка;
- винты и правда делятся на 2 класса: шлифованные (ground) и катанные (rolled, а никак не roll<ING> Stones)) ) первые от вторых отличаются методом производства. Катанные винты прокатывают между валами с профилем будущей резьбы (видео на процесс производства: https://www.youtube.com/watch?v=5-25X1a1nzY) Катанные винты широко используются на производствах и в хоббийных станках. Шлифованные же винты (производят так: https://www.youtube.com/watch?v=bmooEZyivxo). Шлифованные винты безумно дорогие из-за дороговизны производства. Имею именно шлифованную ШВП Kuroda1505 C5 класса, а у знакомого есть Kuroda C3 класса у которой в вертикальном положении гайка скручивается сама, потому знаю о чем говорю;
- теперь о гайках: гайки никак не могут быть "прецизионными", если только "прецизионность" - это не их габаритные размеры)) Гайка - это просто гайка, и она никак не может повлиять на точность перемещения все ШВП в сборе. Гайка - это просто элемент выбора преднатяга для всей ШВП, и не более того. На винт можно ставить АБСОЛЮТНО любую гайку, но если у нее не будет люфта, то точность вы получите ровно такую как у винта. Если вы до сих пор верите в "прецизионность" гаек, то победа за маркетологами;
- а теперь о точности ШВП в целом: если у вас стоит С7, С10 (а то и еще хуже Т7, Т10) ШВП, то вы получаете 0,05мм/300мм (С7), и аж 0,21мм/300мм (С10). Какие нафиг вы сотки можете ловить на своем станке при такой погрешности? А мой вопрос про тест точности вы проигнорировали зря. Утерли бы нос "Павлику".

Во вложении простое фото как отличить катанную ШВП от шлифованной. Сделайте фотку вашей.

ни разу не видел чтоб титан жег инструмент))) и СОЖ ему нафиг не нужна. Оборотов он больших не любит, а обрабатывается лучше чем нержавейка, например, даже нашим русским инструментом, а уж какой-нибудь "Sandvik" или еще лучше "CERATIZIT", его на ура берут

Дальше будет бооольшой пост про серво. Просьба не ломать.

Доказываю: принцип любого перемещения: сместить тело на заданный угол/расстояние. Именно на заданный!!! Ни о каких передачах крутящего момента здесь нет и речи. Вашему станку пофиг что смещает его оси, будь то линейный привод, либо это мотор в паре винт/гайка (ременной привод, зубчатые передачи).

Так вот сервопривод (обратите внимание что я абсолютно не касаюсь из чего состоит привод) как раз и переместит вашу ось именно на то расстояние, которое выдала PLCшка. А вот шаговый двигатель по дороге может потерять херову тучу шагов и по итогу ваша ось просто не выполнить отправленную ей программу.

Разницу чувствуете? Это про отличие сервопривода от ШД.

Что за бред. Разница именно в обратной связи. В обратной, КАРЛ!!! У обычного контроллера ШД нет ее. НЕТ!

Правда?

Про момент: да посмотрите вы графики наконец (во вложении). Уже при 1500об/мин момент на валу ШД падает в 12!!! раз. 12!!! А сервопривод на AC моторах держит постоянный момент вплоть до 3000об/мин.

Про точность позиционирования некорректно сравнивать серво и ШД именно из-за отсутствия обратной связи у последнего. ШД по дороге может растерять половину шагов, и не о каком позиционировании здесь нет и речи.

Если же вы имели ввиду разрешение, то ШД проигрывает просто на голову современным приводам. Сколько там у ШД шагов на оборот? 200? Микрошаг мы в счет не берем, думаю, сами знаете почему, а даже у моих старичков Panasonic Minas энкодер 10 000имп/оборот. Следующее поколение Панасов идет уже с энкодером на 131 072ипм. Современные приводы переваливают за миллион имп.

Добавлено в 17:08
Дальше по сервопривод рассказывать?

Рассказать про режимы работы "Скорость", "Момент", "Позиционирование", "Скорость + Позиционирование", "Скорость + Момент"? И для чего так важны именно сдвоенные режимы.

Рассказать про режимы управления сервоприводом на степ/дир или аналогу +-10В? И чем так хорош именно режим управления по аналогу?

Рассказать вам что Мач просто априори не работает с обратной связью по ЛПТ порту?

А может вкратце провести ликбез по моушн контроллерам? kFlop, например.

Вы пишите, пишите. Что знаю тем поделюсь.

Это сообщение отредактировал Nikomas - 1.12.2015 - 17:09

Nikomas
Спасибо за ликбез.

Не приложилось фото в посте про ШВП.

На чипмейкера автора уже какахами закидали и станок нарекли "Черный Бибер"
Не признаёт общественность гения.

Это сообщение отредактировал 9KJ9P0 - 2.12.2015 - 05:10

Скажите это немцам и итальянцам.

Сварные детали станков хоть и имеют свои особенности, по некоторым параметрам превосходят литые чугунные.
Например в отношении жёсткость/масса.
А, как уже писали выше, динамические характеристики можно неплохо рассчитать и на офисном компе, сведя резонансы к минимуму.

Если уже и говорить итальянцам, то надо им сказать про станины из гранита. Зло это. Прошлый век. Сарказм если чо... На видео правда англичане.


А вот и литые ОЦ от немцев:


Вот еще из эпоксигранита:


Это сообщение отредактировал Nikomas - 2.12.2015 - 12:28

Приветствую граждане хорошие, ну мне все понятно - только не понятно где вы к ним мозги берете и как заставляете работать, в механике все что угодно могу, а вот с электрикой не очень :( может скажите где почитать! Так для развития мож тоже себе фрезер запилю.

Да по сути все очень просто:

ТС что за шпиндель, дай ссылку?

Добавлено в 00:36
ТС что за шпиндель, дай ссылку?

Блин найти слесаря (дядю Всю который работает на крупном машиностроительном заводе,либо выйти на инженера конструктора!)И вуаля одна деталь 3-5 уе ,сам так заказывал !Плюс их же матерьял!!Зачем придумывать велик??!Заказал собрал в гараже и продал !

напомнило!))

Пропал автор. Обозвал "Павликом" и пропал...

АВТОР НА ИСПЫТАНИЯХ! ОТЧЕТУ БЫТЬ!

А на чипмейкере автор на большее замахнулся, аж на 3мкм.

На просторах интернета попалось видео с этим станком
http://stanok-park.ru/catalog/chernyi_bober/

огмммрн8ооргн

???

А plavnik и автор темы не одно и то же лицо?