Согласны ли вы с этим утверждением?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TsoyUA
25.07.2023 - 10:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.22
Сообщений: 2331
Цитата (dx69 @ 25.07.2023 - 09:57)
не... безусловный ненужен.. а вот 4-х дневную рабочую неделю бы не отказался...
ДАЁШЬ среду выходным днём...

Не не.

Лучше пятницу или понедельник, штоб три выходных подряд были.
 
[^]
Peredvan
25.07.2023 - 10:26
2
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 3598
На тему безусловного базового дохода сломано немало копий. Если тебе, ТС, действительно интересна данная тема, то почитай ЖЖ Розова - там это активно обсуждается.
Если по существу - то тут всё упирается в "честность" реализации модели ББД. В качестве возражения вспомни тему с монетизацией льгот (или, в более продвинутом варианте, переход к Бреттон-вудской финансовой системе) - сначала заменили выдачу тех же лекарств в натуральной форме на их приобретение - и вроде всё честно и ничего не изменилось; а потом - бац! - и первое: (неожиданно!) никуда не делась инфляция, и выплат в денежной форме стало недостаточно на приобретение льготных лекарств в прежнем объёме, и второе: наличие денег на приобретение некоего товара не означает наличия этого товара.
Так что тут бабушка как бы надвое сказала.
Тут, кстати, вчера мой пост, который, пусть и не совсем напрямую, но касается этой темы, закидали ладно бы шпалами, так ещё и комментариями ниасиляторов lol.gif

Это сообщение отредактировал Peredvan - 25.07.2023 - 10:27
 
[^]
GrauIgel
25.07.2023 - 10:27
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 748
Вот только большинству деньги нужны что бы пробухать и протусить!
 
[^]
Lebedun
25.07.2023 - 10:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 1543
Цитата (pplexa @ 25.07.2023 - 10:23)
Цитата (ThrasherZ @ 25.07.2023 - 10:09)
Что за бред-то? Если все будут регулярно получать некую сумму денег, то кто работать то будет? Имею в виду, кто будет печь хлеб, выращивать овощи/фрукты, растить скот, шить одежду и т.д.? Или всё это будет отдано на откуп искусственному интеллекту и роботам?  faceoff.gif
Нет, всё будет гораздо банальнее - резко вырастут цены на всё, ибо резко разбогатевший нихуя не делающий народец, судорожно начнут скупать всё нахер. Думаете рынок станет тупо на это смотреть? Естественно сразу взвинтят цены соразмерно спросу и даже ещё чуток добавят.

Ну смотрите.
Роботы делают сами себя.

Робот каждый день вам приносит картошку, яйца и прочие продукты питания.
Раз в месяц приносит вам одежду.
Заболев вы жмете кнопку и за вами приезжает роботизированная машина и отвозит вас в больницу, где роботы вам делают операцию.
А если вы себя хорошо ведете, совершаете хорошие поступки, то вам еще каждый вторник 5 килограммовый торт с икрой приносят.
И т.д.
Это уже не фантастика.

Вопрос: сколько будет стоить 1 кг картошки для вас? И есть ли смысл вообще продавать картошку, если каждый день вам робот приносит 1 кг?

Если будут такие роботы, и вы будете не нужны для их обслуживания, вас просто грохнут. Ну вот просто чтобы "над головой не маячили".
 
[^]
Rishat
25.07.2023 - 10:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1471
А смысл тогда общества как такового какой? Разве в целом, как люди, мы не к благополучию всего общества должны стремиться? Разве наша цель не сделать человека счастливым? Может тогда сразу и бесплатное образование убрать - это ведь к деградации ведет? И страховую медицину отменить))) Вот уж заживем. А дальше еще больше социал-дарвинизма можно внедрить в нашу жизнь - будем устраивать голодные игры или судную ночь. Зато деградировать никто не будет, все будут в форме - кто выживет)))

Это сообщение отредактировал Rishat - 25.07.2023 - 10:30
 
[^]
Peredvan
25.07.2023 - 10:31
0
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 3598
Цитата (GrauIgel @ 25.07.2023 - 12:27)
Вот только большинству деньги нужны что бы пробухать и протусить!

Для Ылиты это как раз таки не страшно. Страшно как раз таки то, что найдутся те, кто не будет бухать и тусить, а потратит высвободившееся время на саморазвитие и общение с другими такими же.
Давно ещё как-то была тут на ЯПе тема про Савву Морозова. Так вот в ней упоминалось, что тогдашние помещики Савве говорили: мужик не должен иметь времени на то, чтобы поднять голову, иначе в эту самую голову ему полезут всякие ненужные мысли.
 
[^]
mafalex
25.07.2023 - 10:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 1474
дело не в том, что надо их заслужить. А всегда надо думать - кто это делает, почему и для чего. Неужели есть вера, что государство хочет о вас позаботиться??
Безусловный базовый доход - чтобы вас на него подсадить, переформатировав вашу жизнь, а потом лишить, и возобновить в обмен на .... а вот это вопрос. Блага в обмен на свободы будет.
Подсаживаться на ббд - значит забыть-
- забыть, кто из дома не выпускал в 2020м
- принуждал к вакцинам под угрозой увольнения, колол экспериментальными препаратами в 21-22м
- жужжал про пандемию из всех чайников, формируя общественное мнение
- напяливал на людей маски и штрафовал за это, призывая к необслуживанию в магазинах
- делал химией небо в клеточку, называя это инверсионными следами,
- присваивал QRкоды. Забыли?
А тут такие добрые вдруг - моё золотое население, вы и так все рабы, нате вам необеспеченных денег, жрите дальше колбасу из пятерки, она для вас бесплатная получается - всё для вас! Но за это потом мы вам по самые помидоры.. введём.. что захотим.
 
[^]
Warlav
25.07.2023 - 10:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 3410
О разных вещах речь. Цитата по смыслу подходит скорее "золотой молодёжи", детям богачей. А базовый доход, это про бедняков, у которых нет денег на пожрать или коммуналку заплатить. При всеобъемлющей роботизации экономики и упразднении целых кластеров различных профессий возникает ситуация ещё большего накопления капитала у владельцев производств и расслоения общества. Для выживания беднеющих слоёв населения, потерявших возможность зарабатывать, общество неизбежно придёт к коммунизму, когда "вкалывают роботы, а не человек", а население обеспечивается всем необходимым бесплатно, либо нужно вводить безусловный базовый доход, когда выделяются бесплатные средства для удовлетворения базовых потребностей (еда, коммуналка, минимум одежды).
Вообще, безусловный базовый доход мне напоминает бесплатные онлайн-игры. Необходимые для игры условия тебе создают. Но если ты хочешь условия получше - донать, вкладывай в игру деньги. Так же и в жизни. Если тебе ничего не нужно от жизни - получай минимум. Хочешь лучших условий - найди подработку (займись своим делом, чини роботов, развивай научные познания).
 
[^]
Андреище
25.07.2023 - 10:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 9033
Халявные деньги от государства только разгонят инфляцию до космических скоростей и все только в минус уйдут.

Нужно своё производство всех товаров народного потребления, развитие промышленности, развитие новых технологий. В государстве, которое умеет только распродавать недры, хорошо живут лишь воры

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
massadig
25.07.2023 - 10:36
0
Статус: Offline


Сумрак

Регистрация: 16.02.12
Сообщений: 1561
Цитата (ТоптуновПотапов @ 25.07.2023 - 09:47)
Цитата (user3122151 @ 25.07.2023 - 07:43)
"Деньги надо заслужить. Если у человека есть всё и сразу, наступает деградация, прекращается развитие."

к сожалению в России это не сработает. Деньги вместо развития будут потрачены на деградацию.
Короче говоря - пропиты.

Твоя точка зрения очень соответствует интересам власти, чтобы из всей пирамиды Маслоу люди выбирали только самые простые потребности, потому, что если бы был безусловный доход люди реально могли бы развиваться и спросили бы у государства: а на что уходят наши налоги, например?

Или ты, как и они считаешь, что россияне недочеловеки?
 
[^]
XanderBass
25.07.2023 - 10:37
-1
Статус: Offline


Свободяй

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 10787
Человек - существо ленивое в большинстве своём. Поэтому если сделать везде ББД, большая часть человеков будет тупо проёбывать время впустую.
 
[^]
Flexso
25.07.2023 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 2339
Цитата (ThrasherZ @ 25.07.2023 - 10:09)
Что за бред-то? Если все будут регулярно получать некую сумму денег, то кто работать то будет? Имею в виду, кто будет печь хлеб, выращивать овощи/фрукты, растить скот, шить одежду и т.д.? Или всё это будет отдано на откуп искусственному интеллекту и роботам? faceoff.gif
Нет, всё будет гораздо банальнее - резко вырастут цены на всё, ибо резко разбогатевший нихуя не делающий народец, судорожно начнут скупать всё нахер. Думаете рынок станет тупо на это смотреть? Естественно сразу взвинтят цены соразмерно спросу и даже ещё чуток добавят.

Тот кто хочет не просто кров и еду, а кому телефон и машину ещё подавай )
 
[^]
pplexa
25.07.2023 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1517
Lebedun
Цитата
Если будут такие роботы, и вы будете не нужны для их обслуживания, вас просто грохнут. Ну вот просто чтобы "над головой не маячили".


Вы рассуждаете с позиции современника, живущего в капиталистическом обществе, почти в фашистском государстве, буквально 150 лет назад только избавившись от крепостничества.
150 лет это даже не вчера. Это буквально секунду назад.

Кто грохнит? Кому это нужно, если у каждого 1 кг картошки? Ради чего?
Ну предположим грохнут. Кто грохнул - в тюрьму. Все как обычно.

Мотивы 80% преступлений - нажива. Или чтобы просто "поесть" или достижение уровня благосостояния соседа.
 
[^]
Flexso
25.07.2023 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 2339
Цитата (XanderBass @ 25.07.2023 - 10:37)
Человек - существо ленивое в большинстве своём. Поэтому если сделать везде ББД, большая часть человеков будет тупо проёбывать время впустую.

А сидя на работе это пиздец как полезно, прям не впустую.
 
[^]
massadig
25.07.2023 - 10:42
1
Статус: Offline


Сумрак

Регистрация: 16.02.12
Сообщений: 1561
Цитата (Андреище @ 25.07.2023 - 10:35)
Халявные деньги от государства только разгонят инфляцию до космических скоростей и все только в минус уйдут.

Нужно своё производство всех товаров народного потребления, развитие промышленности, развитие новых технологий. В государстве, которое умеет только распродавать недры, хорошо живут лишь воры

Это распространяемая властью среди дилетантов чушь. Как-то в Швейцарии и Финляндии разгон инфляции неочевиден. А во время кризиса в большинстве стран вводили вертолетные деньги, позволяющие увеличить потребление, а соответственно и производство и только в России доморощенные экономисты с подачи ЦБ твердили, что это разгонит инфлянцию.

В Арабских Эмиратах хорошо живут все граждане, а не только воры.

А производство всех видов товаров народного потребление, конечно, возможно, но для этого оно должно конкурировать с импортной продукцией, а то будет говно по бешенным ценам, как сейчас.

Все производить без международной кооперации глупо и никогда за всю историю мира нигде такого не было. Даже Албания в худшие свои годы закупалась в Китае и соседней СФРЮ. СССР закупал производства целыми заводами.

Это сообщение отредактировал massadig - 25.07.2023 - 10:48
 
[^]
nefarius
25.07.2023 - 10:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 6030
На негров в США посмотрите. Поколениями живут на пособия. Сильно образованными стали?
 
[^]
Werwolf33
25.07.2023 - 10:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.17
Сообщений: 3767
Цитата (user3122151 @ 25.07.2023 - 09:43)
"Деньги надо заслужить. Если у человека есть всё и сразу, наступает деградация, прекращается развитие."

Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем так и не стала.
 
[^]
massadig
25.07.2023 - 10:49
0
Статус: Offline


Сумрак

Регистрация: 16.02.12
Сообщений: 1561
Цитата (nefarius @ 25.07.2023 - 10:43)
На негров в США посмотрите. Поколениями живут на пособия. Сильно образованными стали?

Если ты про Штаты, то кто хотел стал. У нас и такой возможности зачастую нет.
 
[^]
nefarius
25.07.2023 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 6030
Цитата (pplexa @ 25.07.2023 - 10:39)
Lebedun
Цитата
Если будут такие роботы, и вы будете не нужны для их обслуживания, вас просто грохнут. Ну вот просто чтобы "над головой не маячили".


Вы рассуждаете с позиции современника, живущего в капиталистическом обществе, почти в фашистском государстве, буквально 150 лет назад только избавившись от крепостничества.
150 лет это даже не вчера. Это буквально секунду назад.

Кто грохнит? Кому это нужно, если у каждого 1 кг картошки? Ради чего?
Ну предположим грохнут. Кто грохнул - в тюрьму. Все как обычно.

Мотивы 80% преступлений - нажива. Или чтобы просто "поесть" или достижение уровня благосостояния соседа.

Кто грохнет?
Так жадный сосед. Ради второго килограмма картошки.

А вот кто его посадит за это в тюрьму? Зачем? Его же содержать там надо, тратить на него время и силы. Проще тоже грохнуть. Меньше возни. И таким образом мы плавно переходим к обществу, где человеческая жизнь не имеет никакой цены, т.к. человек не вносит никакого вклада в общество, а только потребляет ресурсы. А чем меньше потребителей останется, тем больше ресурсов каждый из них получит.
 
[^]
kaha
25.07.2023 - 10:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 5034
Да ладно арабские нефтяные страны так и живут.
У коренных арабов безусловный базовый доход как доля от продажи нефти, а культурку и науку у них поднимают приезжие.
Таких выплат не имеющие
И чего-то я не вижу у них загнивания

Это сообщение отредактировал kaha - 25.07.2023 - 10:51
 
[^]
Peredvan
25.07.2023 - 10:51
1
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 3598
mafalex
Warlav

Вот и я примерно про то же говорю. Сейчас введут "цифровые валюты", и в них будут выплачивать этот самый ББД. А подтверждать платёж в этой самой цифровой валюте нужно будет некой подписью, куаркодом - назовите как угодно. А действительность этого куаркода будет зависеть от того, впарились ли Вы шмурдяком, вставили ли себе дилдо в жопу, да мало ли чем?! И превратится этот ББД из иллюзии освобождения в инструмент ещё более жёсткого порабощения.
 
[^]
nefarius
25.07.2023 - 10:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 6030
Цитата (massadig @ 25.07.2023 - 10:49)
Цитата (nefarius @ 25.07.2023 - 10:43)
На негров в США посмотрите. Поколениями живут на пособия. Сильно образованными стали?

Если ты про Штаты, то кто хотел стал. У нас и такой возможности зачастую нет.

Ой, да ладно. У вас указано место жительства Москва и вы мне (опять же москвичу) пытаетесь втирать, что у кого-то там нет возможности кем-то стать? Кого вы пытаетесь обмануть, меня или себя?
 
[^]
Warlav
25.07.2023 - 10:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 3410
Цитата (nefarius @ 25.07.2023 - 10:43)
На негров в США посмотрите. Поколениями живут на пособия. Сильно образованными стали?

Негры веками сидели под пальмой, и ждали, пока им банан в рот упадёт. У них инстинкт развития отрофирован. У нас же, наоборот, большинство проблем из-за массовой бедности. Многие и были бы рады развиваться, но не на что. А введут базовый доход, уверен, найдётся очередной еврей, который найдёт способ всех наебать и свалить в США/Израиль. И опять все будут сидеть у разбитого корыта.
 
[^]
pplexa
25.07.2023 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1517
Цитата (nefarius @ 25.07.2023 - 10:50)
Цитата (pplexa @ 25.07.2023 - 10:39)
Lebedun
Цитата
Если будут такие роботы, и вы будете не нужны для их обслуживания, вас просто грохнут. Ну вот просто чтобы "над головой не маячили".


Вы рассуждаете с позиции современника, живущего в капиталистическом обществе, почти в фашистском государстве, буквально 150 лет назад только избавившись от крепостничества.
150 лет это даже не вчера. Это буквально секунду назад.

Кто грохнит? Кому это нужно, если у каждого 1 кг картошки? Ради чего?
Ну предположим грохнут. Кто грохнул - в тюрьму. Все как обычно.

Мотивы 80% преступлений - нажива. Или чтобы просто "поесть" или достижение уровня благосостояния соседа.

Кто грохнет?
Так жадный сосед. Ради второго килограмма картошки.

А вот кто его посадит за это в тюрьму? Зачем? Его же содержать там надо, тратить на него время и силы. Проще тоже грохнуть. Меньше возни. И таким образом мы плавно переходим к обществу, где человеческая жизнь не имеет никакой цены, т.к. человек не вносит никакого вклада в общество, а только потребляет ресурсы. А чем меньше потребителей останется, тем больше ресурсов каждый из них получит.

Жадный сосед?
Да куда уже картошку складировать? Каждый день ведь по 1 кг. Да, еще плюс ворованная. Испортится ведь :)

Сидеть он будет точно также как и раньше, содержать его будет тот же робот, который ему давал 1 кг картошки. Ничего не изменится, кроме того, что этот сосед перестанет воровать.

зы. Я отлично понимаю ход ваших мыслей, мотивы и причины. Надеюсь ваши правнуки изменят свой взгляд на "жизнь", общество и вообще.
 
[^]
Warlav
25.07.2023 - 11:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 3410
Цитата (Peredvan @ 25.07.2023 - 10:51)
mafalex
Warlav

Вот и я примерно про то же говорю. Сейчас введут "цифровые валюты", и в них будут выплачивать этот самый ББД. А подтверждать платёж в этой самой цифровой валюте нужно будет некой подписью, куаркодом - назовите как угодно. А действительность этого куаркода будет зависеть от того, впарились ли Вы шмурдяком, вставили ли себе дилдо в жопу, да мало ли чем?! И превратится этот ББД из иллюзии освобождения в инструмент ещё более жёсткого порабощения.

Я тебе больше скажу, цифровую валюту не нужно будет подтверждать никаким кодом. Она изначально будет запрограммирована так, что ты её не сможешь потратить ни на что, кроме базовых продуктов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4711
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх