Тем временем ЕдРо тащит страну в ВТО. Мы против

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nicDe
8.12.2011 - 16:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.10
Сообщений: 1801
Короче, весь смак в ВТО - лишь в условиях вступления. Если на условиях "партнеров", как сделала Украина, то кирдык. Если на своих условиях, то вполне годная штука.
 
[^]
Aramis82
8.12.2011 - 16:25
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.01.09
Сообщений: 0
Бля, мы в это ВТО вступаем уже лет 20. ВТО для России повод политического давления на страны этой организации.
Насчет автопрома. По поводу АвтоВАЗа съездейте в Тольяти и заявити публично что этот ебанный завод надо закрыть. Умрет ли наш автопром после вступления в ВТО? Если умрет, то смерть гиганта производства потащит в могилу более мелкие производства, частные конторки и дураков-менеджеров с их понтовыми корейскими автомобилями. Посмотрите на США почему они правдами и неправдами GM спасали? Потому что если бы здох десятки тысяч людей остались без работы, они бы перестали потреблять мелкий товар, пиздой накрылся бы частный бизнес. В результате даздравствует дефляционная спираль!!!
 
[^]
MIshkinasevere
8.12.2011 - 16:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 4048
ПодлыйРыцарь
Цитата
Что касается промышленности - предприятия останутся, так же как и специалисты, просто будут управляться другими менеджерами.

Эти предприятия просто закроются, т.к. будут неконкурентноспособны даже на внутреннем рынке. Именно об этом говорила Маргарет Тетчер: "Экономически оправдано население России в численности 15 млн. чел.". Остальные подлежат десоциализации и вымиранию, т.к. они экономически неэффективны.

"...Главная проблема, которой суетливо обеспокоена экономическая наука, культивируемая Российской академией наук РФ - это: сколько нужно этих скотов и как обеспечить их по минимуму, чтобы "настоящие" люди всегда имели всего в избытке.

Одно из свойств либерально-рыночной экономики — она массово производит «экономически избыточное» население. «Экономически избыточное» население действительно объективно избыточно по отношению к исторически складывающейся под воздействием научно-технического и организационного прогресса структуре востребованности профессионализма и спектру производства товарной продукции в условиях отсутствия:
1) государственного планового начала;
2) государственного регулирования рынков труда и товарной продукции в русле государственного плана социально-экономического и биосферно-экологического развития.

«Экономически избыточное» население избыточно и в качестве тружеников, и в качестве платёжеспособных потребителей и потому обречено на десоциализацию и вымирание.
В частности, по отношению к России в условиях глобализации, осуществляемой на принципах рыночного либерализма, справедливо высказывание, приписываемое Маргарет Тэтчер в бытность её премьер-министром Великобритании: «На территории СССР экономически оправдано существование 15 миллионов человек» . Т.е. более, 90 из каждых 100 россиян — «лишние» и подлежат уничтожению за их ненадобностью в мировой либерально-рыночной экономике.

Производство «экономически избыточного населения» — характеристическое свойство либерально-рыночной экономики, проявляющееся во все времена и во всех странах без исключения.

Оно проявлялось в Великобритании на протяжении всей истории развития в ней капитализма, начиная от первой промышленной революции, когда началось изгнание арендаторов с земель лэнд-лордов, появилась пословица «овцы съели людей» и действовали законы, каравшие «бродяжничество» смертной казнью; оно проявляется и в постсоветской России, вопреки провозглашённой государственностью приверженности принципам соблюдения прав человека и заповеди «не убий». Различие эпох и стран только в том, какими способами уничтожается «экономически избыточное» население...."

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 8.12.2011 - 16:30
 
[^]
БезобидныйСуслик
8.12.2011 - 16:35
11
Статус: Offline


ойаибу! йа - йарило!

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 8881
Цитата
Мы не способны конкурировать в производстве и с/х с европейскими странами.

и никогда не будем способны, если нас не вынудит ситуация.
простой пример: цены на сыры в Украине упали после вступления в ВТО. до него наши проивзодители захуярили нереальные цены и рассказывали о том, что они работают на грани рентабельности. чуть не в убыток себе. а когда на рынке появились импортные сыры (дешевле и лучше по качеству) сразу оказалось, что наши производители тоже могут снизить цены.
Цитата
У нас из-за климата по умолчанию себестоимость любой произведенной продукции (кроме снега, разве что) будет в 2-3 раза выше европейской, если аналогичного качества.Один кондиционер обходится раз в 5 дешевле в обслуживании одного обогревателя.

всю эту хуйню расскажи Канаде и Швеции, например. ну чтоб они в курсе были, что они теоретически даже не могут конкурировать на с/х рынке.
если б они знали, то уже давно бы загнали себя в анус. а так, по незнанию, Канада - 3я в мире по экспорту зерновых. а Швеция - первая в ЕС.
это как наши дорожники говорят, что дороги у нас хуёвые не потому, что они пиздят битум, а потому что климат уникальный. "забывая" о существовании стран типа Финляндии.
или производители ВАЗов работают на грани рентабельности. в то время, как только пошлины спасают их от того, что машины типа КИА и Хюндаи будут стоить как "десятка".
 
[^]
ПодлыйРыцарь
8.12.2011 - 16:40
3
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 0
Цитата (MIshkinasevere @ 8.12.2011 - 16:30)
Эти предприятия просто закроются, т.к. будут неконкурентноспособны даже на внутреннем рынке. Именно об этом говорила Маргарет Тетчер: "Экономически оправдано население России в численности 15 млн. чел.". Остальные подлежат десоциализации и вымиранию, т.к. они экономически неэффективны.

lol.gif
ага, уже после этой цитаты про Тэтчер можно диагноз ставить. )))
история этой цитаты:
Цитата
Авторство приписывается М. Тэтчер публицистом А. Паршевым и некоторыми другими российскими авторами, однако оно не подтверждены ссылками на публичные выступления, интервью и документальные свидетельства.


а если учесть, что в то время был СССР... то вообще bravo.gif
иными словами еще тот пиздешь, что и план даллеса

ненавижу дилетантов.

Это сообщение отредактировал ПодлыйРыцарь - 8.12.2011 - 16:43
 
[^]
Rj45
8.12.2011 - 16:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.10
Сообщений: 1969
Цитата (БезобидныйСуслик @ 8.12.2011 - 16:35)

всю эту хуйню расскажи Канаде и  Швеции, например. ну чтоб они в курсе были, что они теоретически даже не могут конкурировать на с/х рынке.
если б они знали, то уже давно бы загнали себя в анус. а так, по незнанию, Канада - 3я в мире по экспорту зерновых. а Швеция - первая в ЕС.
это как наши дорожники говорят, что дороги у нас хуёвые не потому, что они пиздят битум, а потому что климат уникальный. "забывая" о существовании стран типа Финляндии.

Несмотря на большую площадь, приблизительно ¾ населения Канады проживает в пределах 160 км от границы с США
http://ru.wikipedia.org/wiki/Канада
А широта прохождения 45 градусов северной широты.
Прямо напротив Краснодара.
Швеция абсолютный максимум 32 градуса летом, минимум 25
Краснодар 40-33
Моска 34 - 42.
Так что география это не только красивые фото.

Это сообщение отредактировал Rj45 - 8.12.2011 - 16:49
 
[^]
ПодлыйРыцарь
8.12.2011 - 16:42
4
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 0
Цитата (БезобидныйСуслик @ 8.12.2011 - 16:35)
всю эту хуйню расскажи Канаде и Швеции, например. ну чтоб они в курсе были, что они теоретически даже не могут конкурировать на с/х рынке.
если б они знали, то уже давно бы загнали себя в анус. а так, по незнанию, Канада - 3я в мире по экспорту зерновых. а Швеция - первая в ЕС.
это как наши дорожники говорят, что дороги у нас хуёвые не потому, что они пиздят битум, а потому что климат уникальный. "забывая" о существовании стран типа Финляндии.
или производители ВАЗов работают на грани рентабельности. в то время, как только пошлины спасают их от того, что машины типа КИА и Хюндаи будут стоить как "десятка".

100% согласен, разруха, как обычно, в головах.
 
[^]
Hozer
8.12.2011 - 16:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.09
Сообщений: 2190
БезобидныйСуслик
1) а Россия 1 ая...
2) а почитайте ка дотации в сх в канаде и Швеции
3) В финляндии, вы не поверите климат на много лучше нашего, только у нас на дворе уже декабрь, а днём сюро а ночью мороз и так пол года, и нет таких климатических условий в европе - там есть тёплый гольфстрим, который очень хорошо сглаживает температурные перепады, а в канаде на тех же широтах, люди и не живут практически...
 
[^]
Kravich
8.12.2011 - 16:43
2
Статус: Offline


Нищеброд

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 0
Цитата
простой пример: цены на сыры в Украине упали после вступления в ВТО. до него наши проивзодители захуярили нереальные цены и рассказывали о том, что они работают на грани рентабельности. чуть не в убыток себе. а когда на рынке появились импортные сыры (дешевле и лучше по качеству) сразу оказалось, что наши производители тоже могут снизить цены.

лолщито!?
Летом 2008 года , Украина вступила в ВТО , а теперь зайди в магазин и посмотри сколько стоит сыр (любой) и сравни с тем , сколько он стоял в 2008 году , я тебе гарантирую , ты неприятно удивишься.
Мы с этим ВТО , больше проиграли , чем выиграли. ИМХО (и дело не только в сыре smile.gif)
 
[^]
Тайлер
8.12.2011 - 16:45
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 567
Цитата (LittleDevil @ 8.12.2011 - 14:45)
MIshkinasevere

Жданов большой специалист в международной экономике... ему можно верить )

Добавлено в 14:47
Тайлер

европейские цены? с какого? в ВТО одна Европа чтоли?

Украина и все СНГ в ВТО, а цены чето не европейские совсем )))

А зачем в России продавать что то дешевле, чем в Европе, правильно, что бы завалить местное производство. И вот местное производство пало, снова встает тот же вопрос, правильно, не зачем.

В общем за сколько вам еду привезут, за столько вы ее и купите. Будете выращивать сами? Только земля за 20-100 км (в зависимости от величины населенного пункта) от города уже выкуплена, а времени у вас не много, работать надо, даже на пенсии, да и бензинчик тоже не дешевеет.
 
[^]
Yuujiro
8.12.2011 - 16:47
0
Статус: Offline


упоротый

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 74
Цитата (Kravich @ 8.12.2011 - 17:43)

Мы с этим ВТО , больше проиграли , чем выиграли. ИМХО (и дело не только в сыре smile.gif)

по всей видимости кто то все таки выиграл sad.gif

Это сообщение отредактировал Yuujiro - 8.12.2011 - 16:48
 
[^]
ПодлыйРыцарь
8.12.2011 - 16:47
2
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 0
Цитата (Hozer @ 8.12.2011 - 16:43)
БезобидныйСуслик
1) а Россия 1 ая...
2) а почитайте ка дотации в сх в канаде и Швеции
3) В финляндии, вы не поверите климат на много лучше нашего, только у нас на дворе уже декабрь, а днём сюро а ночью мороз и так пол года, и нет таких климатических условий в европе - там есть тёплый гольфстрим, который очень хорошо сглаживает температурные перепады, а в канаде на тех же широтах, люди и не живут практически...

ответь-ка мне географ, вот чем климат в Питере коренным образом отличается от климата в Хельсинки??? что мешает выращивать такое же количество картошки в карелии, что и в финке? гос граница? она теперь влияет на климат... или финка в другом измерении теперь находится...

посомтри статистику по низким температурам в центральной финляндии, там гольфстримом даже и не пахнет... единственное место, Турку, пожалую... faceoff.gif

Это сообщение отредактировал ПодлыйРыцарь - 8.12.2011 - 16:49
 
[^]
alcaponeneo
8.12.2011 - 16:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.05.11
Сообщений: 2
А когда мне сегодня сказали что 2 крупных предприятия в моем городе скоро закроються из-за какойто херни я неповерил
 
[^]
Jack2009
8.12.2011 - 16:49
-4
Статус: Offline


Мне было видение этого мира без быдла...

Регистрация: 23.01.09
Сообщений: 689
Это наверное единственное хорошее дело, которое хочет сделать ЕдРо
 
[^]
БезобидныйСуслик
8.12.2011 - 16:50
7
Статус: Offline


ойаибу! йа - йарило!

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 8881
Цитата
Несмотря на большую площадь, приблизительно ¾ населения Канады проживает в пределах 160 км от границы с США
И гольфстрима никто не отменял.

ты хоть сам понял к чему ты эту хуйню написал?
население РФ так же сконцентрировано в западной части страны. и што?

чувак написал, что у РФ нет шансов конкурировать в с/х, так как климат очень плохой.
Канада и Швеция имеют климатические условия ХУЖЕ, чем РФ. у них нет регионов типа Краснодара. но они тем временем снабжают пол мира с/х продукцией. и СССР снабжали. более того: у них более дорогие энергоресурсы и в десятки раз выше зарплаты персонала.
из всего сего следует одно: возможности производить качественную конкурентоспособную продукцию есть. желания (потребности) - нет.
 
[^]
instillation
8.12.2011 - 16:51
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.09
Сообщений: 0
Цитата (kuusinen @ 8.12.2011 - 10:55)
При существующей неэффективной системе государственной поддержки, низком уровне финансирования отраслей и высоком уровне коррупции российский бизнес окажется за чертой конкурентоспособности и рентабельности.

Вы считаете, что если оставить все как есть (неэффективность, воровство, коррупцию итд.), то Россия будет развиваться? Я вас умоляю, не надо нести откровенную чушь. Бизнес - это бизнес. Если это плохой бизнес, пускай меняется в лучшую сторону, либо банкротится. Никакого вреда от этого не будет, а вот польза - возможно.
 
[^]
vitek2509
8.12.2011 - 16:52
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.10
Сообщений: 323
Да тут эту ситуацию наскозь видно. Вступление в ВТО ещё один шаг на пути ослаблению нашей страны, и построению тут сырьевого придатка. Манят нас дешевыми продуктами и машинками. И это блядь при том что у нас столько плодородной земли faceoff.gif . Ну а че, щас войдем в него,допустим. И толку? Цены будут низкими? Да хер там. Про логистику тут кто-то писал уже. Так вот в Европе они между собой возят,как мы между областями. А к нам привезти так это будет наценка,и выйдет дороже чем у нас в итоге. Да,по закупочным ценам нет вопросов,а в транспортировке?
Вообщем мое имхо: нужно слать нахер медвепутов и втошников. При грамотном управлении мы и сами себя прокормим, мало земли чтоли? Или умов гениальных нет на Руси? А машинки и ништяки, можно покупать в обмен на нефть и газ. А хули. Тем временем можно и свой автопром нормально возродить(опять же повторюсь,при нормальном управлении),без всяких распилов.
Просто в итоге можем получится так(а так и задумано по сути),что например через 10 лет у нас не останется своих производств, кадры потеряны, и тут европа начинает залупаться, типа продавайте нефть и газ ещё дешевле. А нахер их послать уже будет чревато,так как оставить страну голодать нельзя, а возобновление производств невозможно в краткие сроки. Вот и получим мы настоящую сырьевую колонию,в нашем лице. И там уже точно будем работать за еду, а не за бабло. Печально всё это,друзья.
 
[^]
Тайлер
8.12.2011 - 16:57
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 567
ПодлыйРыцарь

Карелия
Климат мягкий с обилием осадков, меняется на территории Карелии от морского к континентальному. Зима снежная, прохладная, но обычно без сильных морозов. Лето непродолжительное и прохладное (по северным районам), с большим количеством осадков. Даже в июне в республике иногда бывают заморозки. Жара бывает редко и наступает на две-три недели по южным районам не каждый год. В северных районах жара бывает крайне редко, и не более нескольких дней.

Финляндия
Климат умеренный, переходный от морского к континентальному, а на севере континентальный. Несмотря на северное положение, Финляндия испытывает отепляющее воздействие Атлантики. В течение года в стране преобладают западные ветры с частыми циклонами. Средние температуры всех сезонов гораздо выше, чем в более восточных районах на тех же широтах.

Не знаю как для вас, но для картошки точно есть разница.
 
[^]
Jack2009
8.12.2011 - 16:57
-2
Статус: Offline


Мне было видение этого мира без быдла...

Регистрация: 23.01.09
Сообщений: 689
Больше всего негодуют против ВТО, запойные слесари, электрики, шахтеры (нужное подчеркнуть), чтоб не дай Бог не закрылся их и без того бедный обнищавший завод (шахта), их ведь таких "спецов" больше не возьмут никуда. Или торгаши, "шоб мандарын прадавался".
Как показывает практика, после вступления Украины в ВТО, цены на многие товары просто обвалились. А если бы правительство дегроиды еще не лоббировали таможенные пошлины на импорт автомобилей, то вообще бы рай наступил.
 
[^]
Pioltone
8.12.2011 - 16:59
3
Статус: Offline


Грачи прилетели

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 2213
Цитата (БезобидныйСуслик @ 8.12.2011 - 16:35)
Цитата
Мы не способны конкурировать в производстве и с/х с европейскими странами.

и никогда не будем способны, если нас не вынудит ситуация.
простой пример: цены на сыры в Украине упали после вступления в ВТО. до него наши проивзодители захуярили нереальные цены и рассказывали о том, что они работают на грани рентабельности. чуть не в убыток себе. а когда на рынке появились импортные сыры (дешевле и лучше по качеству) сразу оказалось, что наши производители тоже могут снизить цены.
Цитата
У нас из-за климата по умолчанию себестоимость любой произведенной продукции (кроме снега, разве что) будет в 2-3 раза выше европейской, если аналогичного качества.Один кондиционер обходится раз в 5 дешевле в обслуживании одного обогревателя.

всю эту хуйню расскажи Канаде и Швеции, например. ну чтоб они в курсе были, что они теоретически даже не могут конкурировать на с/х рынке.
если б они знали, то уже давно бы загнали себя в анус. а так, по незнанию, Канада - 3я в мире по экспорту зерновых. а Швеция - первая в ЕС.
это как наши дорожники говорят, что дороги у нас хуёвые не потому, что они пиздят битум, а потому что климат уникальный. "забывая" о существовании стран типа Финляндии.
или производители ВАЗов работают на грани рентабельности. в то время, как только пошлины спасают их от того, что машины типа КИА и Хюндаи будут стоить как "десятка".

Готов расцеловать как Брежнев. В десны. Все правильно.
 
[^]
gotzadrot
8.12.2011 - 17:01
0
Статус: Offline


Острослов

Регистрация: 22.12.10
Сообщений: 521
Цитата (kuusinen @ 8.12.2011 - 12:55)

• Что может остановить отток капитала из страны?
• Как может реальный сектор защитить себя от зарубежных конкурентов?

реальный сектор? lupa.gif не, не слышал gigi.gif
зарубежных конкурентов? кому? газпрому? gigi.gif
отток капитала из страны? cool.gif не может быть!!! dont.gif мы рГусские не обманываем дГруг дГруга ©
 
[^]
Jack2009
8.12.2011 - 17:02
4
Статус: Offline


Мне было видение этого мира без быдла...

Регистрация: 23.01.09
Сообщений: 689
Цитата
Вступление в ВТО ещё один шаг на пути ослаблению нашей страны, и построению тут сырьевого придатка

OMFG, учебник экономики 9й класс, глава "Ценообразование. Рынки."
Кстати о сырьевом придатке... Назовите товары которые экспортирует Россия, не считая полезных ископаемых cool.gif (Экспорт спутников Глонасс в океян не в счет)
Цитата
При грамотном управлении мы и сами себя прокормим, мало земли чтоли?

Так можно тогда сразу стену построить по всей границе, хуле rulez.gif
Цитата
А машинки и ништяки, можно покупать в обмен на нефть и газ

Как это вообще соотнести с мыслью "не дадим превратить Россию в сырьевой придаток.."?
 
[^]
PRO100
8.12.2011 - 17:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.09
Сообщений: 2345
большинство походу не в курсе нафега нам вто, и кто реально туда тянет РФ...

причем тут путин и едро, ваапще не понятно. У большинства мнение услышал звон не знаю где он.


В ВТО мы еще возможно не вступим, это раз, Едро как и сам путин оказалась заложником ситуации, и совершенно не их инициатива вступать, хотябы одной ногой в эту бочку говна.

п.с. почитайте чтоли николая старикова хотябы, он вроде доходчиво пишет. Но давненько я в его блог не захаживал.
 
[^]
drums2004
8.12.2011 - 17:08
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 703
Цитата (Пивчанский @ 8.12.2011 - 13:43)
ВТО это хорошо. Конкуренция - двигатель торговли и прогресса. Вот нахрена гос-во поддерживает автоваз? Я как-то не хочу ездить на наносемёрках, по явно завышенной цене.

Наивный
Ты думаешь государственные денешки доходят до ВАЗа ?
да черта с два . На ВАЗЕ сидят московские "эффективные" менеджеры .
бабло на бумаге в Москве выписывается, типа в Тольятти приходит и по бумагам обратно в Москву уходит . На самом деле Никуда бабло из Москвы не уходит .
 
[^]
БезобидныйСуслик
8.12.2011 - 17:10
1
Статус: Offline


ойаибу! йа - йарило!

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 8881
Hozer
Цитата
а Россия 1 ая...

я что-то проебал?
Цитата
По данным на начало 2010 года, Россия находится на 3-м месте в мире по экспорту зерновых (после США и Евросоюза) и на 4-м месте в мире по экспорту пшеницы (после США, Евросоюза и Канады)

вики, но там - источники.
в любом случае - это только ПОДТВЕРЖДАЕТ тот факт, что конкурировать можно dont.gif
Цитата
а почитайте ка дотации в сх в канаде и Швеции

гыыы.
повторюсь, канад и швеция уже хуеву тучу лет - одни из крупнейших в мире экспортеров зерновых. не думаю, что и 50 лет назад там были дотации.
да и похуй. если они могут себе это позволить, то почему нет?
у РФ есть в 100500 раз больше преимуществ: дешевые энергоресурсы и дешевая рабочая сила. как при этом не разъебывать всех - не знаю.
Цитата
В финляндии, вы не поверите климат на много лучше нашего

я задам только один вопрос: чем климат в Финлиндии отличается от климата в Питере? закончим глупый разговор.
Kravich
Цитата
Летом 2008 года , Украина вступила в ВТО , а теперь зайди в магазин и посмотри сколько стоит сыр (любой) и сравни с тем , сколько он стоял в 2008 году

чтобы что-то писать, надо сначала научиться читать.
так детей в школе учат. в таком порядке.
ГДЕ я написал, что цены СЕГОДНЯШНИЕ ниже цен 2008 года?
я настаиваю на том, что в момент появления импортных недорогих сыров (преимущественно польских) на рынке Украины, наши производители были вынуждены тоже опустить цены. это - факт. всё остальное - твой спор с самим собой.
Цитата
Швеция абсолютный максимум 32 градуса летом, минимум 25

я начинаю хуеть...
климат и земли швеции больше подходят для с/х, чем тоже самое в РФ?
закончим бестолковый разговор.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25947
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх