Псевдо-мораль и современные социальные борцы

Мы что разные видео смотрели? Тетка спросила как мы можем повлиять на проблему климата, имея в виду что один человек не имеет средств воздействия и попросила не отвечать банально "начать с себя". А мужик ответил что сначала надо начать с себя. Вот вся суть диалога если отбросить всю шелуху.

Мужик по сути прав, но те кто публично рвут жопу за климат не готовы перестать каждый день покупать шмотки и начать ездить на общественном транспорте. Поэтому столько словоблудия и непонимания.

особенно когда это перевод с русского на английский, соглашусь

значит ли это, что он всегда прав?

ТС, а подскажи пожалуйста, почему такой профи не смог понять девушку, которая интересовалась о том, что им не говорят о глобальных проблемах простым языком? простым и понятным языком, на котором говорит масса?
почему он утверждает что для НАЧАЛА обсуждения глобальных проблем - надо пройти всю цепочку осознания дел, которая привела к этой проблеме?

он в рамки социальности вгоняет и манерой говора и ответами...

вы уверены что вам мало примеров перед глазами, чтобы делать выводы, о даже глобальных проблемах, самостоятельно?
на ЯП-е то делают...
чего вам для этого не хватает?

Зачем мне Маркс, я ж не агитатор. И не накокаиненный матрос "железняк"...)

Я капиталист по сути.

Да и не могу же я всего прочесть, на чем базируют свою псевдоучённость непонятные мне люди.



Меня обувает государство в пользу голодранцев, от которых единственная польза - это только та, что государство может сказать- вот какие мы, гос-во то есть социально озабоченные.


Это кстати левая фишка, - быть добрым не за свой счёт.
Этакий бесплатный "нокомформизм".

"Это я как препод литературы говорю... "

У меня сейчас период Пильняка/Успенского/Леонова/Андреева, и каким-то образом туда почему-то"Горький" затесался....)

Нет, не значит) Это и не цель.

Не в защиту Питерсона, но он проделал работу за вас и разделяет ваше мнение как раз. Так в чем же проблема?

Можете понимать буквально, а можете понимать шире.
Под "комнатой" можно принять собственную жизненные принципы

kimletaon
нормаль тема, заходит, 3 адеквата в теме - это уже как икра на батоне.

Нет же!
Тётка пытается решать изначально для неё нерешаемые вопросы.
А дядька её возвращает с небес на землю - типа "занимайся тем до чего можно дотянуться".
Ведь гораздо проще озаботится падением популяции "подкустового выползня"© в Южной Америке, чем прекратить бросать бычки с балкона.

Ramoneur

Не зная нот - вы не можете судить о музыке, не зная красок - о живописи. Не умея петь - о певцах. Не явъялясь учёным - говорить о науке. Ну и так далее.

да как вам будет удобно - так и опишите...
второе конечно проще убирать, но их описать сложнее - они в любой сфере деятельности должны быть одинаковые - а это практически невозможно в наше время...
только "комната" - это не принципы, а привычный образ жизни, если в глагольной форме слово использовать... принципы осознание затрагивают и более актуальней слово "дом"

Вы капиталист не по сути, а потому что живёте в капиталистическом строе. О когда придёт "капиталист по сути" побольше вас и отнимет у вас всё. Вы не смиритесь с этим, а побежите к государству, что бы оно вас защитило. И т.д.

Вопрос хороший. Но ответ полный ответ простым не получится. А простой будет таким: понять смог, девушка интересовалась его ответом, заранее зная этот ответ, о чем дала ясно понять. После того, как ведущий перефразировал вопрос, "профи" дал простой и односложный ответ: "Нет" (нет, коллективная ответственность не превосходит личную).

Сложный ответ я начал набирать, но потом понял, что сам себе им наскучил :)

Это сообщение отредактировал kimletaon - 25.06.2019 - 23:12

Тонко ТС накинул. Прямо-таки, мастерски.
Суть ответа бородатого дяди в видео можно трактовать двояко. То ли он пытается задавить общественную инициативу, подменив её избитым тезисом "начни с себя", то ли призывает к повышению порога нетерпимости и консолидации каждого из членов общества с целью противодействовать глобальным негативным явлениям.
Скорей всего и то, и другое, а по итогу ничего.

Браво!

По нотам судить о музыке может профессирнал. Видя запись.

Судить по краскам о живописи можно, когда они на холсте.
Но не когда они ещё в палитре.

Почему кстати из музыки мне больше нравится Кинг Криммсон, чем Филипп Киркоров.

У Р.Фриппа и К мало поют(относительно) и много играют.

Из наук мне легко даётся вязание арматуры, тут я профи.
Почему и не лезу в умные беседы.
И так далее...

Тексты кстати работают по разному в голове это на родном языке, в разное время.
И строить на этой разности что-то базовое, ненаучно.

И так далее...

так в том то и дело, что сек 21/23 она говорит о ресурсах... вы правда думаете что это ресурсы денежные, али ещё какие?
вы же сами понимаете, что весь "цивилизованный" мир уж лет "много", как мантру твердит всему остальному миру - "а вы попробуйте пройти наш путь и тогда начните разговаривать с нами на одном языке!"... а весь остальной мир и молодёжь, в том числе и цивилизованного мира отвечает: "нам не нужен ваш опыт... нам нужны мы, нам нужен мир, нам нужна культура и экология..."... а в ответ опять: "а вы добейтесь чего добились мы и мы разрешим вам говорить"...

а вы попробуйте дать полный ответ...
а потом я вам переведу его на простой язык... только девушке не говорите о нём

В принципе правильно...

Не к государству токо, а к тем же капиталистам которые я плачу страховки.
На разные случаи.

Государство сейчас должно лишь, условно говоря дармоедам.

От государства мне налоги.

Да и если меня сожрут, то гос-во мне скажет знаешь милый, не ты первый не ты последний..., так ты чего хотел-то?
А, уже ничего, окей!!! - поправил


Это сообщение отредактировал Ramoneur - 25.06.2019 - 23:31

Прикольный чувак. Надо его ещё посмотреть. Нравятся люди которые кратко, чётко и понятно формулируют достаточно сложные вещи.
У нас в штатах либералы уже в конец всех заебали со своим климатом, нелегалами, социалистическими идеами и прочей хуйнёй.
И большинство из них такие же неудачники как и эта баба - ленивые жирные snowflakes живущие с родителями.

Т.С. давай больше переводов.

Сперва ваша цитата: Ресурсы. Мое предположение, что говоря "ресурсы," девушка имеет ввиду все факторы, которые ограничивают/продвигают ее потенциальную возможность повлиять на решение глобальных проблем, тех проблем, с которыми сталкивается она не только как личность, но и как житель планеты. А значит, что "ресурсы" в этом контексте составят широкий список, от возможности вкладывать в борьбу финансы, в том числе, до значимого социального активизма.

Отличный анализ. Теперь попробуйте определить, в какую категорию попадает девушка, задавшая вопрос? Она демонстирует признаки и "а вы попробуйте пройти наш путь и тогда начните разговаривать с нами на одном языке!" потому, что не заинтересована в том что патриархальный "профи" ей говорит, а в том, чтобы поставить его "на место," поскольку она знает свой правильный ответ. И тут же подчеркивает, что "культура и экология" ей также нужны. Ответ Питерсона не призыв к "добиться того, чего мы добились," а простое предложение не исходить изначально от идеи присвоения себе идеологически-заряженного популярного левого мышления, а вспомнить, что критическое мышление начинается с попытки оценить ситуацию и понять свою роль, которая, в свою очередь и начинается с работы над собой. Этот шаг девушка и перепрыгивает, во всяком случае, так она дает понять, ведь "начать с себя" по ее мнению - это банальный комментарий.

Далее, Питерсон говорит "Я никогда не утверждал, что у социального действия нет основания." Основание есть - как один из этапов развития. Просто прежде чем менять людей вокруг и приводить в порядок планету, нужно хоршенько взвесить свою позицию, и важность этой оценки еще более возрастает, если "комната" (снова многофункциональный термин) не в порядке.

Теперь к ответу на ответ)) Питерсон - фактически западный диссидент, который критикуется всей братией левой идеологии, хоть и все его аргументы строятся на науке, фактах, и практике (даже не теории). Каждая мысль, которую он озвучивает (а он осторожно выбирает слова, поскольку все медиа, от БиБиСи и четвертого канала, до CNN и ABC вырывают его слова из контекста, создавая образ "нетолерантого монстра) легко проходит факт-чек. А система аргументации проверена десятилетиями подобных дискуссий. И я не утверждаю, что стаж имеет первостепенное значение.

В одной из лекций по Достоевскому, Питерсон сделал интересный акцент на манере Федора Михайловича излагать полярные идеи. Прежде чем предложить свою критику, Достоевский обычно детально описывает видение, противоположное тому, которое сам разделяет. И делает это мастерски. Вспомните "Братьев": Атеизм Ивана и вера Алеши просто выглядят как эталоны критически несогласуемых идей. Но Достоевский зарабатывает право на мнение, доказывая, что его видение не ограничено одной стороной.

Нечто похожее происходит и в этом (коротком отрезке часовой дискуссии, которая лишь одна из тысяч) видео. "Профи" (за кадром этого видео) уже продемонстировал свое "достоевское" понимание полярных идей, а теперь делает вывод, вывод не абстрактный, а вполне прямой: иерархия существует, порядок существует, очередность пунктов в принятии решения и развитии - существуют, и тому подтверждением мириады примеров эволюционного прогресса. Фактам плевать на чувства и мироощущения.

Посмотрите его интервью с Джо Роганом, дискуссию с Сэмом Харрисом, недавний дебат века со Славоем Жижеком)

А если достали snowflakes - Бен Шапиро может повеселить)

Плюс сериал Чернобыль, плюс новый сериал про Николая второго...
Короче, братва немного очкует, не перегнули ли палку с десоветизацией? Тут ещё ебучий кризис перепроизводства опять и снова, никак не победят с того века данный момент.
А ещё, сцуко, интернет, все меж собой списываются, мемчики про Сталина транслируют в Алабаму.

Поэтому, хер с такой мелочью, как квоты на выделение углекислого газа, начни с себя и когда добьёшься, тогда критикуй.
Справедливости ради, я бы тоже забил на такие квоты, и вообще, сравнивать менталитет активистки из США с нашим менталитетом - ну крайне с натяжкой совы на глобус.

как вы думаете - обезьянки в клетках знают как живут люди за стенками зоопарка? а дети маленькие знают как живут взрослые? а взрослые дети знают как живут дяди, если дяди не рассказывают взрослым детям о своей жизни?

вы же наверное понимаете, а тот дядя как психолог и даже знает точно, что именно те грани, которые позволяют ей начать с себя - ей никто говорить не собирается... и она как смогла сформулировала это в своём первом вопросе... и видя его замешательство при ответе - можно сказать что он увидел это в её вопросе и отвечать не стал, а перевёл с проблемы доступности информированности и обучения оперирования знаниями на личные достижения несостоятельности её личности в привычном для "него" обществе...

вы не правильно его поняли: "Фактам плевать на чувства и мироощущения." - фактами оперируют люди... те же самые люди что и учат других людей, те же самые люди что и настраивают других людей психологически...
знаете чем факты отличаются от ресурсов?
ничем... ресурсы - это факты, которые человек смог осмыслить и применить в своей деятельности... это разное состояние одной и той же информации для личности человека в зеркале социума...
девушки из бессознательного как смогла вытянуть занозу - так и озвучила...
а диссидент даже к подсознанию её тропки не открыл - тоже мне, психолог, тьху...
обычная марионетка денег... и без разницы как он смог увидеть труды писателей

А вообще нагуглив что это такое мораль, так и не понял что такое псевдо мораль? Вот нифига не ясно.

Сегодня это мораль, а завтра мораль стала псевдо моралью и наоборот.

СССР, - Фарцовшики джинсами- смелые люди достают дефицит /преступники спекулянты.

РФ - фарцовщики нефтью - государство образующие люди формируют кассу страны/обычные жулики, дорвавшиеся до бабла...)

не совсем... страницей выше было прямо:
"Общественные активисты на западе сейчас находятся в крутом состоянии ког-диссонанса. Они вроде как бы и на западе, а мышление сколняется в сторону социализма (при чем это часто приводит к озвучиванию взаимоисключающих идей). Вот и барышня как бы повторяет заученную мантру: личность (identity) определяется группой/обществом. Так ли это? - Нет-, сказал бы д-р. Питерсон."

все сферы деятельности в замешательстве сейчас... вроде и рабовладельческий строй пора бы заканчивать, а коммерсы что пониже не наелись ещё и низы не совсем понимают что пора... вот и тянется и все надеются что лишь бы не у них началось