Что быстрее скорости света в вакууме ?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lugansk24
13.01.2019 - 12:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 774
Это все правда в той же степени в которой мы живем в глазу великана ...
Ни хрена мы не знаем это единственный факт! Мы можем только предполагать и выдвигать теории.
 
[^]
demonword
13.01.2019 - 12:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1619
Цитата (aleevg @ 13.01.2019 - 12:02)
скорость света давно не является предельной (вернее открыли, что не является пределом) - я про это читал еще лет 20 назад
астрономы заметили, что какие то галактики разлетаются друг от друга со скоростями превышающиси в несколько раз, скорости света
это вычисляется по спектральному анализу их свечений
вот так то вот ...

скорость света является предельной.

а то что вы читали это касается расширения пространство.

прямо сейчас между вами и вашим компьютером пространство увеличивается с огромной скоростью. Расширяется метрика пространства. Нарисуйте на шарике две точки рядом и надувайте шарик - точки будут расползаться - примерно так раздувается и наше пространство.

И если гравитационные силы еще сдерживают вас от улетания от компьютера, то на огромных расстояниях можно наблюдать, что галактики удаляются друг от друга как две точки на шарике.

И да - расширение происходит со скоростью выше скорости света, но теория относительности не работает с такими явлениями. Что такое метрика пространства мы до сих пор не знаем, а вещественной (макро и микро) вселенной нельзя превысить скорость света.
 
[^]
Vlad24
13.01.2019 - 12:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.05.18
Сообщений: 696
Цитата (demonword @ 13.01.2019 - 12:06)
Больше всего ржу с людей, задвигающих про информационные поля, скорость информации и тому подобную шнягу.
Нет никакого информационного поля, нет никакой информации отдельной от материи, которая не в состоянии превысить световой барьер. Нельзя отправить информацию без носителя и принять ее без материального "приёмника".

Если что-то летит со скоростью близкой к световой, то время у него замедляется, и для достигшего скорости света (например, фотона) время вообще останавливается. То есть для фотончика, который сейчас долетел до вас от солнца нет никакого преодоления расстояния: он родился на солнышке и тут же погиб, врезавшись в ваш глаз. Точно так же как и у фотончика летящего миллиард лет от какой-нибудь звезды.

Сяит, ты хоть сам то понял какую чушь ты сейчас здесь написал?
 
[^]
demonword
13.01.2019 - 12:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1619
Цитата (Vlad24 @ 13.01.2019 - 12:14)
Цитата (demonword @ 13.01.2019 - 12:06)
Больше всего ржу с людей, задвигающих про информационные поля, скорость информации и тому подобную шнягу.
Нет никакого информационного поля, нет никакой информации отдельной от материи, которая не в состоянии превысить световой барьер. Нельзя отправить информацию без носителя и принять ее без материального "приёмника".

Если что-то летит со скоростью близкой к световой, то время у него замедляется, и для достигшего скорости света (например, фотона) время вообще останавливается. То есть для фотончика, который сейчас долетел до вас от солнца нет никакого преодоления расстояния: он родился на солнышке и тут же погиб, врезавшись в ваш глаз. Точно так же как и у фотончика летящего миллиард лет от какой-нибудь звезды.

Сяит, ты хоть сам то понял какую чушь ты сейчас здесь написал?

Добро пожаловать в мир теории относительности, одной из самых подтвержденных и успешно работающих теорий.
Могу литературку для детского сада по ТО подкинуть, чтобы вам это чушью не казалось.

(спорим, вы не знали, что ваш жпс-нафигатор не будет работать правильно, если не будет учитывать замедление времени фотонов)
 
[^]
skylaker
13.01.2019 - 12:23
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 107
Херня все это теория инфляции, они просто ничего не знают и каждый раз все подгоняют, лишь бы сошлось. С какой это стати вселенная вдруг так быстро в этот момент стала расширяться.
 
[^]
hammerkeeper
13.01.2019 - 12:23
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.11.16
Сообщений: 131
Пойду, поставлю свечку за теории.
 
[^]
demonword
13.01.2019 - 12:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1619
Цитата (skylaker @ 13.01.2019 - 12:23)
Херня все это теория инфляции, они просто ничего не знают и каждый раз все подгоняют, лишь бы сошлось. С какой это стати вселенная вдруг так быстро в этот момент стала расширяться.

а с какой стати вселенная вообще должна была появляться?

Ученые не подгоняют данные, а пытаются объяснить наблюдения. Если мы видим определенное распределение реликтового излучения во Вселенной, то пытаемся наиболее правдоподобно и логично объяснить этот факт. Ничего лучше, чем инфляция, пока не додумано.
Можете и вы предложить свою гипотезу - только чур без иисусов, аллахов и информационных энергетических стояков (да, да, читайте Плыкина).
 
[^]
BMoftheW
13.01.2019 - 12:28
0
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 4618
Цитата (t9915 @ 12.01.2019 - 22:29)
Цитата (Cтражник @ 12.01.2019 - 23:26)
но это не противоречит ОТО.

Не очень разбираюсь в вопросе. Подскажите, а как люди поняли, что ОТО - это окончательный вариант закона, работающий во всей Вселенной?

Может и не окончательная теория, но это ЕДИНСТВЕННАЯ теория, которая объясняет существующую вселенную и позволяет делать предсказания, которые подтверждаются.
 
[^]
info80
13.01.2019 - 12:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 242
Вот его накурить lol.gif
 
[^]
kurtosis
13.01.2019 - 12:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14871
Цитата (Cтражник @ 13.01.2019 - 05:26)
Оказывается в природе возможны процессы , происходящие быстрее скорости света, но это не противоречит ОТО.
Смотрел про реликтовое излучение ролик и наткнулся на интересный факт.
  Ролик сам по себе интересен, но про превышение скорости света смотреть с 01:15 до 02:05  примерно


Конечно возможны, любые которые не переносят информацию и энергию. Самый простой это тень:
представь что ты очень далеко от огромной стены, ты светишь источником света или лазером на один ее край и поворачиваешь источник света, так тень на стене или скажем если светить лазером точка от него может двигаться по стене быстрее скорости света. Но это не противоречит СТО (специальной теории относительности), а ОТО (общая теория относительности) это теория гравитации. Лазер передает информацию и энергию от тебя к стене и в этом направлении луч двигается со скоростью света, а движение точи вдоль стены не передает информацию/энергию от одной точки стены другой и поэтому может двигаться как угодно быстро.
 
[^]
Валярунчик
13.01.2019 - 12:36
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 20799
Понос быстрее
 
[^]
Резон
13.01.2019 - 12:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.15
Сообщений: 1286
Цитата (varvar600 @ 12.01.2019 - 23:29)
сперматозоид быстрее всех на свете

Тут можно поспорить... понос сука быстрее и опаснее)))
 
[^]
ДимаЛьвов
13.01.2019 - 12:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 2312
Ну так расширялся сам пространственно-временной континуум, а уже внутри него скорость света не превышала скорости света.
 
[^]
Rofey
13.01.2019 - 12:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1744
Lugansk24
Цитата
Ни хрена мы не знаем это единственный факт! Мы можем только предполагать и выдвигать теории.

Ну то, что вы ничего не знаете это ваши проблемы, кстати, можно узнать какие теории вы выдвигали уже ? Тут вот недавно, в теме про посадку китайского лунохода нашлось дофига людей, которые искренне считают, что на невидимой стороне Луны должно быть темно, причем всегда. И это, мать его, в 21 веке.

Это сообщение отредактировал Rofey - 13.01.2019 - 12:50
 
[^]
kurtosis
13.01.2019 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14871
Цитата (t9915 @ 13.01.2019 - 06:08)
Цитата (slaibuts @ 12.01.2019 - 23:44)
Цитата (t9915 @ 12.01.2019 - 23:29)
Цитата (Cтражник @ 12.01.2019 - 23:26)
но это не противоречит ОТО.

Не очень разбираюсь в вопросе. Подскажите, а как люди поняли, что ОТО - это окончательный вариант закона, работающий во всей Вселенной?

математически

Все равно непонятно. Объясните, как люди поняли, что за пределами Земли Солнечной системы работает такая же математика?

п.с. Я вот краем уха слышал, что уже есть разные варианты геометрии. И это только у людей.


Есть такие науки астрономия и астрофизика, и понятие видимая часть вселенной, а это очень огромный ее кусок. Все что человек наблюдает в ней согласуется с теорией. Есть конечно вещи до конца не понятые вроде черной материи и черной энергии, но это из за не понимания того что происходит не на больших масштабах, а на на маленьких - с элементарными частицами. Астрофизика удивительным образом перекликается с физикой элементарных частиц. В том числе и потому что когда Вселенная родилась она полностью описывалась тем что мы пытаемся моделировать в ускорителях и эта пуповина или шрам остался в ней навсегда. Поэтому люди сопоставляют результаты экспериментов в ускорителях с астрономическими наблюдениями и ищут как это согласовано.
 
[^]
Shaun
13.01.2019 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6412
кто хоть немного интересуется космологией - ну ведь обсосан этот вопрос уже весь, тела могут двигаться быстрее скорости света - но только не относительно друг друга.
Например - Земля может лететь в пространстве быстрее света, но относительно других планет и звёзд - она двигается не очень то быстро. Но вот, гипотетически, где-нибудь на краю вселенной может быть звезда - которая удаляется от нас быстрее скорости света, но мы не можем взять её за точку отсчёта - потому что для нас эта звезда - только гипотетическая, а наблюдать её как реальный объект - мы никак не можем.
 
[^]
kurtosis
13.01.2019 - 12:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14871
Цитата (logograd @ 13.01.2019 - 16:49)
Цитата (ДунканМакЛау @ 13.01.2019 - 02:54)
Единственно не понятно...... Он там сказал,что расширение пространства возможно с любой скоростью вплоть до бесконечной.....Главное,что информация не сможет распостроняться со скоростью большей чем световая.
А как же быть с загадочным явлением квантовой запутанности. Ведь там ОПЫТНЫМ путем было доказано,что обмен информацией о знаке спина одного фотона относительно "брата близнеца"  осуществлялся мгновенно на скоростях превышающих скорость света.
Кому интересно....ну самое простое ВИКИ:
Ква́нтовая запу́танность[1][2] — квантовомеханическое явление, при котором квантовые состояния двух или большего числа объектов оказываются взаимозависимыми (например, можно получить пару фотонов, находящихся в запутанном состоянии, и тогда если при измерении спина первой частицы спиральность оказывается положительной, то спиральность второй всегда оказывается отрицательной, и наоборот).

Такая взаимозависимость сохраняется, даже если эти объекты разнесены в пространстве за пределы любых известных взаимодействий. Измерение параметра одной частицы приводит к мгновенному (выше скорости света) прекращению запутанного состояния другой, что находится в логическом противоречии с принципом локальности (при этом теория относительности не нарушается и информация не передаётся.)

Дак это говорит лишь о том, что мы знаем об окружающем мире катастрофически мало.
Все теории построены на том, что скорость света конечна. А вот если опереться на теорию спинов и запутанность то получается, что не конечна.

Думаю учёным нужно с этой стороны копать.

Запутанность не нарушает конечность скорости так как не позволяет передавать информацию быстрее скорости света.
 
[^]
mrPitkin
13.01.2019 - 12:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (demonword @ 13.01.2019 - 14:27)
Цитата (skylaker @ 13.01.2019 - 12:23)
Херня все это теория инфляции, они просто ничего не знают и каждый раз все подгоняют, лишь бы сошлось. С какой это стати вселенная вдруг так быстро в этот момент стала расширяться.

а с какой стати вселенная вообще должна была появляться?

Ученые не подгоняют данные, а пытаются объяснить наблюдения. Если мы видим определенное распределение реликтового излучения во Вселенной, то пытаемся наиболее правдоподобно и логично объяснить этот факт. Ничего лучше, чем инфляция, пока не додумано.
Можете и вы предложить свою гипотезу - только чур без иисусов, аллахов и информационных энергетических стояков (да, да, читайте Плыкина).

Вселенные постоянно делятся. Они существуют в том же континуме. только в другом измерении.
 
[^]
demonword
13.01.2019 - 12:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1619
Цитата (mrPitkin @ 13.01.2019 - 12:54)

Вселенные постоянно делятся. Они существуют в том же континуме. только в другом измерении.

Это вам голоса в голове сказали?
Записывайте, а потом доктору покажите - он вам рецепт на нобелевку выпишет.
 
[^]
kurtosis
13.01.2019 - 13:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14871
Цитата (demonword @ 13.01.2019 - 17:41)
Цитата (t9915 @ 13.01.2019 - 01:06)

Ну то есть я правильно понимаю, что максимальность скорости света - это всего лишь временная версия?
Причем основанная на наблюдениях с поверхности планеты какими-то людьми каких-то более-менее понятных человеку событий?
И все это позволяет людишкам однозначно заявлять о невозможности превышения скоростей света, так?

Любая физическая, химическая, астрономическая теория - временная. Даже то, что 2 + 2 = 4.
Живите с этим.


Это как посмотреть. Теорией Ньютона до сих пор пользуются. Каждая новая теория включает в себя предыдущую как свое приближение, и чтобы увидеть отличие новой теории от старой нужно делать то что ранее было просто не возможно и не нужно. Никто при расчете автомобилей не пользуется ни квантовой механикой ни теорией относительности, потому что для машины уравнения квантовой механики и уравнения теории относительности упрощаются до уравнений Ньютона. Но если изучать электроны в полупроводниках или черные дыры то различие между новой теорией и старой будет огромно.

В новой теории всегда есть какой то параметр, такой что если он маленький новая теория превращается в старую + махонькую поправку. А чтобы этот параметр был не очень мал нужно искать и искать примеры. Поскольку во времена Ньютона никто не видел атомов и не разгонял тела до скорости света этот параметр всегда был мал да и в нашей обычной жизни найти примеры где он не мал так чтобы увидеть своими глазами очень сложно.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 13.01.2019 - 13:03
 
[^]
stim99
13.01.2019 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.15
Сообщений: 10965
Скорость мысли на дальних расстояниях... Вы вылетели на планету в 7 световых лет, а я уже там ...
 
[^]
SMak044
13.01.2019 - 13:19
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 503
Цитата (gogindra @ 12.01.2019 - 23:05)
Цитата (Cтражник @ 12.01.2019 - 23:26)
Оказывается в природе возможны процессы , происходящие быстрее скорости света, но это не противоречит ОТО.
Смотрел про реликтовое излучение ролик и наткнулся на интересный факт.
  Ролик сам по себе интересен, но про превышение скорости света смотреть с 01:15 до 02:05  примерно



"...главное - чтобы не переносилась информация быстрее скорости света..."

а ПОЧЕМУ нельзя? gigi.gif

Вы не поняли саму суть.
Скорость света это скорость фатона в вакууме в определенном пространстве со своими законами. Информация, это совокупность фатонов (электронов), то есть информация не может передаваться со скоростью большей, чем предельная для носителя.

Все это имеет значение если мы находимся в том же пространстве, что и информация. Потому тчо расстояние для нас будет таким же как и для носителя информации.
Но все меняется, если мы становимся сторонним наблюдателем в этой системе и для нас расстояние вернее проекция отрезка в нашу систему с нашей временной шкалой, является относительной величиной. Так сжатие пространства в первой системе дает сильно укороченную проекцию в нашей системе. При этом не нарушается ни один закон. То есть основной задачей перемещений со скоростью выше скорости света в пространстве, становиться задача отделения себя от пространственно-временного континуума в одной точке и присоединение к нему в другой точке, при этом в пространстве, куда мы "отделяемся", мы вполне можем двигаться со скоростью меньшей, чем скорость света.

В общем "Портал" рулит...
 
[^]
Steopanich
13.01.2019 - 13:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.18
Сообщений: 206
Цитата (t9915 @ 12.01.2019 - 23:29)
Цитата (Cтражник @ 12.01.2019 - 23:26)
но это не противоречит ОТО.

Не очень разбираюсь в вопросе. Подскажите, а как люди поняли, что ОТО - это окончательный вариант закона, работающий во всей Вселенной?

Вся фишка в материи.
 
[^]
ssmac
13.01.2019 - 13:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
Цитата (demonword @ 13.01.2019 - 12:58)
Цитата (mrPitkin @ 13.01.2019 - 12:54)

Вселенные постоянно делятся. Они существуют в том же континуме. только в другом измерении.

Это вам голоса в голове сказали?
Записывайте, а потом доктору покажите - он вам рецепт на нобелевку выпишет.

читая ЛЮБУЮ ветку на яп-е, я понимаю, почему всякую петросянщину крутят по тв, и почему (х)рен(ь)тв живее всех живых -- у них множество поклонников и последователей-подражателей, причём, одних и тех же во всех ветках -- "ниочёмщиках обо всём"; из этой ветки можно было бы переместить минимум десятую часть в отдельную -- "про понос";

но dont.gif право на слово и право на высер -- на яп-е считаются святым единым целым; это говёная ситуация, но она такая какая есть, другой не предложено и не предвидится; плывём по гОвнам дальше;
 
[^]
MerlinDn
13.01.2019 - 13:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 2594
Вот вы говорите, что информация не может передаваться быстрее, чем свет, но это характерно именно ОТО. Если рассуждать именно об этой теории - то да. Если брать общую картину, то нет. Информация способна передаваться быстрее, чем скорость света.
Вы просто забыли, что еще есть понятие одновременности.
Кто вспомнит про принцип одновременности, тому шоколадка, кто не вспомнит - у того ОТО головного мозга :))))))))))))))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19736
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх