Сколько мы на самом деле платим налогов?

Действительно, НДС не то же самое, что налог на прибыль.

понятно что много . нах постить один и тот же вопрос . лучше дать ответ как их не платить или уменьшить в разы . и всё по полкам разложить . а так тема в утиль .

Если спрашиваешь как работник, то тебе же уже сказали - открываешь ИП (налогов действительно меньше получится), но скорее всего не ты в налогах сэкономишь, а работодатель, да еще и трудовым кодексом защищен не будешь.

Это сообщение отредактировал Moonpearl - 2.02.2017 - 10:16

Граждане не знаю ни о налогах ни о госпрограммах помощи и субсидиях, только для "своих" Пидоры...

PS Голос ухо режет.

Так может одна из причин скрытых налогов в том, что некоторые выдают зп в конвертах, а те, кто работают в белую, платят с полна, но этого не хватает и в итоге начинают вводить дополнительные скрытые.

имхо.

P.S.: сам в белую на все 100%
PSS: меня эти налоги тоже бесят если что.

Это сообщение отредактировал MegaFonchik - 2.02.2017 - 10:20

Что вас в фразе про 76% не устроило? Математику совсем забыли? Не понимаете что доля может считаться как от суммы на руки, так и от общей суммы включающей нвлоговые платежи. В первом случае 76%, Во втором меньше 50%. Так как мы считаем упущенную выгоду работника, то наглядней для него считать в долях от зп на руки. Его зп вырастит на 76%

Это сообщение отредактировал Chip - 2.02.2017 - 10:26

я специально выделил ошибки в ваших логических рассуждениях.
1) 15% - Откуда взялось?
2) 18% - если это НДС, то зп к нему некоим образом не относится, если налог на прибыль, расходы на ЗП (ФОТ+Налоги) уменьшают налогооблагаемую базу, а не увеличивают, а ставка 20%
3) 76% связана с прыдыдущими по величине, а не по знаменателю.

Кроме того, попробуйте также рассчитать % налогов от суммы на руки, напрмер, в тех же штатах.

Это сообщение отредактировал Moonpearl - 2.02.2017 - 10:35

Это не так. Зарплата увеливает стоимость товара, на увеличенную стоимость начисляется НДС. Расчет с ндс. Должен быть такой в вашем случае:
1) 8700 на руки
2) ндфл 1300
3) страховые 3000
4) ндс (8700/0.87+1300+3000)*1.18=14300*1.18=16874
Доля налогов от общей суммы = 40,73%
От зарплаты на руки те же 78%
Теперь самы смак
5) когда человек с этой зарплатой идет за покупками, тогда он уплачивает НДС второй раз. Так как товары выставлены с включенным в них ндс. Именно поэтому покупки за рубежом до 1000usd по интернету выгодней, отсутствует вторая уплата ндс.
Именно поэтому, я считаю ндс самым вредным и несправедливым налогом

Это сообщение отредактировал Chip - 2.02.2017 - 10:54

1) 15% это 1494/10000
2) вы вообще считать не пытаетесь, да? Прикрываетесь формулировками. Для особо одаренных упростим:
Вы оказываете услугу. Изначальная себестимость пусть будет 0
Для оказания одной услуги в месяц вам надо нанять одного работника с зп 10000 рублей. Какая у вас будет тепрь себестоимость этой услуги? Отвечаю 10000 рублей плюс ндфл + соц налог + ндс. Или 17632 рубля. Ни рубля прибыли ты не получил.
Таким образом чем меньше у тебя работников и чем меньше их зп, тем меньше ты платишь ндс. Т.е каждый работник облагается налогом, просто платит из его кармана работадатель

Там есть эффективная система вычетов. Человек написал, что заплатил 400$ из 5000, которых должен был. Это, кстати, очень хорошая система, которая поощеряет траты населения и способствует соответственно экономическому развитию страны

Сама идея НДС - налог на ДОБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ. а не на затраты. Пример - купили товар за 1000 рублей (входящий НДС 152,54 в сумме если что), продали за 2000 рублей (НДС 305,08 также в сумме), НДС к уплате 152,54. И, внимание, зарплата тут некоим образом не участвует, так что ваши рассуждения о второй уплате НДС мимо кассы.

В общем вы путаете СЕБЕстоимость и стоимость.

Это сообщение отредактировал Moonpearl - 2.02.2017 - 11:36

это вы путаете. Я отлично знаю что такое себестоимость и что такое добавочная стоимость. Вы только забываете или намерено не замечаете что добавочеая стоимость включает в себя как раз затраты на зарплату и все налоги. Если только товар не продается ниже себестоимости.

Ловко вы писю к носу подтянули, но еще раз скажу, что зп к НДС не имеет отношения. НДС вы заплатите с стоимости проданного товара/услуги. При себестоимости 13000 (ФОТ+Социальные), если не учитывать норму прибыли, то стоимость услуги составит, внимание, 13000*1,18=15340 (включая НДС), а ндс будет, барабанная дробь, 2340.

Еще раз скажу, вы путаете СЕБЕстоимость и стоимость, а также базы расчета налогов.

Это вы уперлись. Сами только что начислили ндс 2340 на фот( фонд оплаты труда) и соцстрах, а после этого заявляете, что ФОТ т.е. зп и ндс не связаны.
А писю вам гос-во к носу натянуло

Это сообщение отредактировал Chip - 2.02.2017 - 12:16

Не на фот, а на стоимость услуги без прибыли, что равно себестоимости.
Простой пример, чтобы показать, что ЗП и НДС не связаны (производство товаров):
С/с:
1)Затраты на материалы - 40000 с ндс (6101,63)
2)ЗП - 10000
3)Отчисления с ФОТ - 3000
Итого 53000 себестоимость.

Выручка:
1) Продали товар за 100000 с ндс (15254,24)

НДС к уплате = 15254,24-6101,63=9152,61

Как мы видим НДС зависит только от входящего НДС и от СТОИМОСТИ товара. Понятно, что при расчете стоимости товара надо учитывать его себестоимость и норму прибыли, но НДС к приплюсовывать к налогам с фот очень странно.

ага прям так НДС и считается, тока зарплату получил, НДФЛ заплатил, сразу же ПФР, ФСС, ФМС и от суммы этих величин сразу 18% бабах!!!
ты маладец пешЫ исчо!!

Ваш пример не работает на падающем рынке. Ваше предпрятие, что бы хоть как-то функционировать, будет радо продать товар по себестоимости в 53000 рублей, потому что рынок больше цену не даст. А тут им прилетит НДС который получился исключительно из-за фот. И получится, если уменьшить фот то можно и уменьшить ндс. А вы говорите не связаны ндс с фот

Это сообщение отредактировал Chip - 2.02.2017 - 13:21

Вот это фантазия. И всё из-за того, чтобы натянуть трусы на голову...
Данная ситуация характерна для предприятий в стадии честного банкротства, либо на стадии закрытия. Крайне не показательный пример, хотя и верный в расчетах.
В остальных случаях, даже на падающем рынке, предприятие предпочитает другие методы. В частности, сокращение производства, сокращение прочих затрат, сокращение инвестиций, расширение производства (редко, но бывает), повышение или снижение маржи (сильно зависит от эластичности рынка) и многие-многие другие способы.


Это сообщение отредактировал Remesis - 2.02.2017 - 13:40

Фиг знает как с банкротством, но при продаже сильно ниже себестоимости, ндс получится к возмещению, за что, конечно, налоговая спросит. Но это не отменят тот факт, что НДС как таковой начисляется на стоимость (отпускную цену) товара, а не на фот.

Раз уж пошел разговор за рынок, то организация, которая только оказывает услуги и не имеет других затрат, скорее всего работает без НДС

Может и ниже, конечно. Смотря на сколько ликвидный товар.

Смотря какой организации оказывают услуги. Под большую и выгодную сделку могут и с НДС поработать (создать вторую организацию). Заплатят эти 18%, зато клиент большой, хорошо платящий, а других затрат практически никаких.
Так-то в большинстве случаев, конечно без НДС работают. Также как и арендодатели.

Чтобы уж точно закрыть этот вопрос с НДС, в примере

Продадим товар не за 100000, а за 40001 (ндс в сумме 6101,85).
НДС к уплате = 6101,85-6101,69=0,16.
Получился убыток 12999, но НДС надо оплатить. Как видим, НДС считается от разницы цен на входящие товары/услуги и реализованные товары/услуги. А зарплата на величину НДС прямо не влияет никак.

Я даже больше скажу, сейчас можно даже упрощенщикам выделить НДС в товаре, только уплатить его в бюджет и отчитаться.

Chip по вашей логике получается, что работник оказывает ОДНУ услугу в расчетный период(месяц)!
Но это скорей исключение.
Приведу пример в сфере услуг (пусть без входного НДС и расходов на аренду и т.п.):
Работник оказал услугу стоимостью 500 руб. 100 раз за месяц = 50000 руб. доход, где всего НДС - 7627,12 руб. или 76,27 в одной оказанной услуге.

Получаем ФОТ - 13000 руб., НДС - 7627,12 руб., чистая прибыль с работника -29372,88 руб., на руки ему чистыми - 8700 руб.

Для выхода на самоокупаемость нужно, чтобы работник оказал услугу хотя бы 31 раз. Получим доход 15500, где 2364 руб. НДС - на руки работнику так же 8700 руб.

То есть НДС прямо пропорционален доходу и с ФОТ никак не связан!

При условии сдельной оплаты сомневаюсь, что работодатель будет платить даже 100/1,18(НДС)/1,13(НДФЛ)/1,3(прочие соц. налоги) = ~57 % от стоимости услуги, иначе бизнес бессмысленный с нулевой прибылью.


Что касается ролика и подсчетов сколько же гражданин получает на руки зарплаты из ФОТ.
Тут все просто: 87/130= ~67%
Отсюда налог - 33 % на всю выделенную ему сумму в ФОТ!

Далее из оказавшихся на руках работника отнимаем НДС 18% за совершенные им покупки (пусть он потратил всю зарплату!) и получим
((87*0,18)+(130-87))/130 = ~45%.

ИТАК
45% каждый гражданин платит налог, если тратит всю зарплату на покупки и услуги.
33% если не тратит деньги вообще!

Конечно не учтены акцизы и прочие налоги на недвижимость, тут у всех индивидуально.

Тема актуально, тк население у государства просит, а не требует. Вот пока требовать не начнут, ничего не измениться.

Наконец то! А я все жду, что то давно этой темы не было. Каждые пол года одно и тоже форсят.