Лукашенко об Украине, 28 03 2014

del


Это сообщение отредактировал Solarist - 29.03.2014 - 14:51

Это уже хороший разговор. С аргументированной позицией. Я специально оставил без купюр весь Ваш исторический экскурс.
Интересно, почему Вы начали его с XV в., а не с IX в, к примеру - с Полоцкого, Турово-Пинского, Городенского княжества? Возможно потому, что нынешние белорусские историки вдруг решили, что кривичи, дреговичи и радимичи не входили в союз восточных славян, не были частью Древнерусского государства? И конечно лучше вспомнить о "развязывании" войн вероломной Москвы против Великого княжества Литовского, чем о жестоком покорении Полоцком балтийских племён. Особенно пикантным выглядит упоминание об использовании православного духовенства в качестве особого оружия.
Ага! Напомню Вам, уважаемый, что крещение белорусских земель в Православную веру происходило одновременно с Киевской Русью, В 992 году была основана Полоцкая епархия, в 1005 году - Туровская. И Литовское княжество естественным образом было в основном православным. Но в 1385 году (задолго до Речи Посполитой) великий князь Ягайло заключил Кревскую унию с Польшей, с чего и началась долгая война с Православием в белорусских землях.
Может быть, уния была шагом спасения от коварной Москвы? Как бы не так. В 1384 году Ягайло (сотоварищи) заключили с Дмитрием Московским два предварительных договора, предусматривавшие, в том числе, брак Ягайла с дочерью Дмитрия Донского при условии подчинения литовского князя верховной власти князя московского и признания православия государственной религией Великого княжества Литовского. Но не потому, что их это заставила сделать злая воля Москвы, а потому, что это усиливало союзом с Москвой Великое княжество Литовское в войне с Польшей за Галицко-Волынское княжество. И что же дальше? В том же году Ягайло предаёт Дмитрия Донского и заключает с Тевтонским орденом договор, результатом которого стала Кревская уния.
По унии Ягайло взял на себя ряд обязательств: перевести Литву на латинский алфавит; использовать все возможные средства и способствовать, чтобы вернуть утраченные Польшей земли; увеличить количество пленных; перейти в католицизм и обратить к нему всех своих братьев, бояр, народ; присоединить к Польскому Королевству русские земли...

Вот какое было начало событий, о которых Вы пытаетесь писать - с точки зрения академической историческое науки. Но не с позиции учебников, написанных на коленке в националистическом угаре. А то, вот же, мода пошла, белое объявлять чёрным... Приведите мне, например, пожалуйста, точные исторические источники, свидетельствующие "что десятки тысяч добровольцами шли в армию Наполеона."

Вы имеете право на своё видение исторических событий. Но исходной позицией для текущего обсуждения было восприятие некоторых действий Лукашенко со стороны русских интересов. То есть к обсуждению было предложено не всё то, что было плохого между Москвой и Минском, а что может стать плохим в современной истории непосредственно для русских. Улавливаете?
Католицизм, с этой позиции - для нас зло.

Предлагаю, если Вам интересно, перенести этот около-научный спор в личку, чтобы не смущать ЯП'овцев долгими постами.

История - это лженаука, а язык, обряды, мышление, традиции - это факты. Ты хоть язык литовский понимаеш? Я вот лично нет, не язык не традиции не психологию... Литовцы мне чужды, а брата я понимаю и сопереживаю ему.

Добавлено в 15:09
Есть Латыши на этом ресурсе? Объясните пожалуста Украинцам, что такое гейропа и чем она дышит и кормится )))))

Встреча президента Беларуси Александра Лукашенко и исполняющего обязанности президента Украины, председателя Верховной рады Александра Турчинова проходит в Лясковичах Гомельской области, передает корреспондент БЕЛТА.

"Нам давно, видимо, надо было встретиться, чтобы обменяться мнениями о ситуации, которая складывается не только в Украине, но и вокруг нас, определиться о дальнейших наших шагах, взаимоотношениях двух государств и двух очень близких народов. Думаю, что в результате сегодняшних переговоров мы найдем некую общую точку зрения. Я думаю, их много, они уже обозначились за это время. И попробуем сблизить наши позиции по вопросам, которые, может быть, сегодня в силу недостатка информации не находят должного понимания", - заявил глава белорусского государства.

По словам Александра Лукашенко, в двусторонних отношениях Беларуси и Украины есть и много других вопросов, которые можно обсудить. Он, в частности, напомнил, что несколько лет назад имел возможность встречи с Александром Турчиновым, когда тот в составе украинской делегации находился в Гомеле. "Тогда вы занимались экономикой вместе с нашим первым вице-премьером. С тех пор вы погружены в отношения между Беларусью и Украиной, поскольку вы были сопредседателем нашей общей комиссии и, наверное, лучше, чем кто-либо другой, знаете ситуацию в Беларуси и наши двусторонние отношения. Поэтому, если будет необходимость, мы можем вернуться к тем вопросам, которые мы когда-то решали, и наметить другие во взаимоотношениях наших государств", - сказал президент Беларуси.

В свою очередь Александр Турчинов отметил важность двустороннего сотрудничества Беларуси и Украины. "Украина и Беларусь это не просто соседи. Это братские народы, которые сотни лет жили, трудились и воевали плечом к плечу. Для нас очень важно укреплять отношения между нашими народами, чтобы между нашими странами не было непроходимых границ, чтобы и белорусы, и украинцы чувствовали себя в безопасности, могли надеяться на помощь и поддержку друг друга", - заявил Александр Турчинов.

"Я ставил перед собой главной целью этого визита почувствовать поддержку, добрососедское отношение, дружбу белорусского народа", - подчеркнул исполняющий обязанности президента Украины.

Александр Турчинов отметил, что страны в своих отношениях всегда приходили к решению и находили выход из любых сложных ситуаций. Он предложил обсудить на встрече не только политические вопросы, но и вопросы экономического сотрудничества.

Читать полностью: http://news.tut.by/politics/392878.html

Вы просто не в курсе какими правами обладают православное духовенство в РБ. Так что католикам еще далеко до равных прав. Но они молодцы стараются.

А вообще какой спор? В 14 веке МК было данником Орды, со всеми вытекающими. Независимость была была получена в 15. Поэтому я и начинаю с 15 века.
А уж если начать копать в глубь веков и смотреть племенную принадлежность, то у племен восточнее Полоцка будут проблемы с принадлежностью к "древнерусскому государству".
Отдельно "при условии подчинения литовского князя верховной власти князя московского". Вот сами подумайте, что пишите. Данник Орды(!!!) выставляет независимой державе условия, чтобы она подчинилась.
"присоединить к Польскому Королевству русские земли" Ну и каша в голове - Ягайло боролся за власть с Витовтом в рамках ВКЛ при чем здесь русские земли? Или это намек на то земли современной Беларуси уже тогда были российскими и надо их анексировать?
А про Наполеоновские войны - приезжайте в Беларусь, тут под Борисовом есть замечательный музей. Узнаете много нового.
ЗЫ В отличии от Украины и Прибалтики в Беларуси очень медленно отходят от официальной истории СССР, нет оголтелого национализма. Медленно и постепенно, памяркоуна, неотвратимо.

Лушче бы Батька ебало разбил этому шустреу...давно эта рожа просит хороших пиздюлей.

Лучше бы защищали? Лучше бы груз 200 в обе стороны пошел? А на основании защиты - глобальная война с Россией, братоубийство. Полная оккупация, партизанская война. Легко говорить сидя в кресле... Воспользовались ситуацией, когда сосед слаб и Бог вам судья. Время покажет.

очень не понравилось что тема началась с выдернутого из контекста видео, которое могло составить не верное впечатление о его позиции. Потому как батька реально про российски настроен , молодец.

Это сообщение отредактировал Tamagotchi - 29.03.2014 - 16:08

Батька настроен про беларусски.

Это сообщение отредактировал Talkman - 29.03.2014 - 16:12

В последнее время россиян неприятно удивили заявления ряда авторов новейших публикаций (книг, статей, материалов в интернете) о том, что больше всего в прошлом Москва воевала не против татар или шведов, а против белорусов. За 300 лет, с середины XIV до второй половины XVII века, между Московским княжеством и Великим княжеством Литовским (исторической Беларусью) произошли 12 полномасштабных войн, не считая множества мелких пограничных столкновений и усобиц. Известный русский историк Ключевский писал в свое время, что за неполное столетие (с 1492 по 1582 год) на войны между двумя государствами приходится не менее 40 лет.

Сложный вопрос. Если рассмотреть гражданскую войну в России и интервенцию друзей, то тогда полегло много хороших людей, много уехало. Если бы сразу уехали было бы лучше ? Думаю да, но присяга есть присяга. Но это всё действует в рамках войны и войск.

Россия войны официально Украине не объявляла, а в Крыму традиционно много быших отставников живет и они местное население. Лукашенко намекнул на то, что украинцы не считали Крым своей землей иначе бы костьми легли.

Это если грубо говоря и переходя на бытовой уровень. При разводе жене достался гараж, и он её т.к. подарок от отца, но в этот гараж еще при жизни тестя была поставлена машина мужа, купленная также до брака. При совместном проживании какая разница кому что принадлежит и поставили, а забрать уже нельзя ключи у жены и вообще пошёл вон. По документам машина на муже, а зайти в гараж и забрать он не может, чужой гараж. Ну так вот муж силой забирает машину, на которую имеет полное право, но сломал замок и совершил проникновение со взломом. По закону да угон, но совершен ночью когда жена общалась с новым ухажером. Но в суд не подать т.к. документы на машину на мужа.

Заявлять что Крым даже в последние 23 года был украинским это кривить душой, формальные признаки валюта, законодательство и т.д. и т.п. - да. Но в народе он всегда был русским. Так что если бы зеленые человечки так вошли во Львов, то поднялись бы простые люди, а не только военные.

Так что умирать никто не хочет, особенно когда есть выбор. Если бы части понимали что это их исконная земля, то было бы море 200х. А так вернули подарок земляка. Это кстати к вопросу о оккупации и кровавости СССР , где высшие должности занимали и украинец и грузин.

хули тут говорить... Батько!!!!

Эххх какой человек , человечище , уважуху полное. Всегда укропчик ему . Молодец мужик, с большой буквы !!

бацька по-белорусски

Да всё правильно батька сказал.

Да все он правильно сказал. А то на первой странице хвалили, на второй уже хаять начали. Потому что не кричал за фашистов и не повторил 10 раз мантру про русский Крым.

Хотя он все очень толково изложил. Если у тебя есть яйца и ты ратуешь за свою державу как президент - ты будешь бороться за ее территорию. Если ты говно и главное для тебя бабло - то ты говно и есть и добавить тут нечего. Если Крым так легко сдали - значит, он и не стал в достаточной степени украинским, значит, понимали, что в Крыму опоры для украинской власти достаточной нет для существенного отпора.

А довольно усредненная позиция у него потому, что его страна требует хороших отношений как с Россией, так и с Украиной. Это может не нравится тем и другим, но это выгодно белорусам, а потому - не наше дело кого-то осуждать.

Так или иначе России придется налаживать диалог с украинской властью. Этой ли или той, которую надеюсь скоро изберут - все равно придется.

И вообще, вы забыли, сколько говна на него вылили в свое время, причем не так давно, российские каналы, в частности, нтв? Так что не вижу причин, по которым он должен был бы тут жопу рвать на лоскуты. Он не забыл. И он как никто другой (как ни крути, долго при власти и при разных президентах как в России, так и в Украине) знает, что бросаться в крайности - дело неблагодарное. И что Беларусь не такая большая и мощная страна, чтобы категорически ссориться со своими соседями. Разладилось там - подмогли тут, разладилось тут - подмогли там. Все правильно я считаю.

См. текст ниже, здесь напортачил с оформлением.

Это сообщение отредактировал Solarist - 29.03.2014 - 23:24

Опять клякса
Ниже - то, что хотел сказать.

Это сообщение отредактировал Solarist - 29.03.2014 - 23:33

Я не хочу переводить разговор в традиционное русло "сам дурак". Хотя Вы заняли странное положение, опровергая (и выставляя на смех) исторические материальные свидетельства тому, о чём говорил я.

(Весь текст унии)
А вот польский оригинал унии (отсюда):

В чей голове каша? Поспорьте тогда с Вашим великим предком князем Ягайлой.
Про историю древнее XV в. требуется говорить обязательно, нужно хорошо представлять, какое сложилось положение к этому времени. Вас удивляет "условие подчинения литовского князя верховной власти князя московского" потому, что у Вы ошибаетесь в историческом контексте. Возможно, Вы не знаете, как назывались первоначальные договорённости между московским и литовским князьями. Пожалуйста:

То есть, именно литовский князь приехал зачем-то к московскому на поклон и целование креста. А зачем? Уверен, Вы не знаете. Ведь для этого требуется поинтересоваться в подробностях о делах литовских в Южно-Восточной Руси, почему тамошние князья вдруг перешли в оппозицию Ольгерду Гедеминовичу, как Литва бросила своих вассалов (смоленских, брянских и других князей) на растерзание ордынцам, как Литва снабдила Тверь деньгами и войском для похода на Москву и прочая-прочая.
Даже безотносительно всего сказанного, просто резюмируя: у Ягайлы был выбор в союзнических отношениях между Москвой и Польшей. Он его сделал.
В результате традиционное православное население не только Великого княжества Литовского, но и его вассальных земель подверглось последующей дискриминации по признаку вероисповедания. В частности, были запрещены браки между католиками и православными, а прибывшее сюда воинствующее латинство объявило всех православных (схизматиков по их терминологии) равными язычникам и насильственно их перекрещивало.
Такой вот средневековый фашизм.

Впрочем, я не настаиваю на том, чтобы моя точка зрения стала Вашей. Но я защищаю - в меру ничтожных своих сил - позицию русского человека. Именно поэтому я, будучи в курсе, как Вы выразились, "прав православного духовенства в РБ", не скрываю тревоги от того, что "они" (католики) "молодцы стараются". К сожалению, все старания католиков приводят только к ослаблению позиции России.

P.S. О Наполеоне в другой (может быть) раз. Только вопрос: не путаете ли Вы польскую (и польско-литовскую) шляхту с обычным населением Российской к тому времени империи?

да, молоток чувак, ничо не скажешь....

Лукаш пидар, сгиньте все вы со своей рашкой и белорашкой, гниды и никчемные твари!!!! СЛАВА УКРАИНЕ!!!

Добавлено в 23:58
Какие унии? Вы что там все с катушек слетели? Идите в Запорожье - я вам головы поснимаю саблей

МЕХАНИЗМ

пукнул и сдох ...  Подозрение на: унылое гавно  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь забанен  Погрешность принятого решения: 21%

Это сообщение отредактировал system - 30.03.2014 - 19:14

НЕ СТАНЕТ БАТИ И К ВАМ ДОБЕРУТСЯ,ЗЛЫЕ И ВОНЮЧИЕ РУКИ ТОВАРИЩА ХУТИНА!!!