Тест IQ признаны ошибочными

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Aviator80
10.12.2010 - 12:37
Статус: Offline


(◑__◑)

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 297
141
Академик РАН Виктор Васильев утверждает, что задачи на IQ, популярные уже 60 лет, на самом деле не заслуживают доверия...


110 тысяч яйцеголовых

Тесты на IQ всегда вызывали у меня благоговение и страх. Того, кого я видела с книжкой Айзенка в руках, автоматически возводила в ранг гения. Решить 320 задач — не все, хотя бы часть из них! — мне казалось по плечу только высокоодаренным. Собственно, так считали все. С тех пор как тест появился в 1945 году, везде в Европе и США (в России отчасти) его стали использовать для отсева «глупцов» при приеме в школу для необычайно талантливых или на работу в серьезные компании. И до сих пор интеллектом меряются все: выражение вроде «У него низкий IQ» стало заменой вульгарному «Он дурак». В Англии уже более 60 лет существует организация «Менса», в которую вошли люди с высоким коэффициентом интеллекта. Ее возглавлял до своей кончины писатель-фантаст Айзек Азимов. Сегодня в организации — 110 тысяч человек из 100 стран. Цель «Менсы» — не только общаться с равными себе, но и помогать талантливым детям. Хотя большинство членов этого клуба в делах оказались вполне заурядны, они сильны лишь в умных разговорах.
Сомнения в справедливости оценок тестов Айзенка стали закрадываться уже в конце 1990-х у людей, многого добившихся в жизни, но не набравших высоких баллов. Наблюдения психологов, социологов тоже обнаружили странный феномен. Те, кто щелкал задачки Айзенка, в жизни оказались не лучше тех, кто и двух задачек из гениальной книжки не решил. Кстати, на колкие вопросы аудитории вроде «А у вас самого какой IQ?» сам Айзенк умело выкручивался: «Очевидно, высокий, раз я все это придумал». И только сегодня популярному тесту на IQ, видимо, вынесен приговор. Все задачи в нем прорешал серьезный математик и нашел в них грубейшие ошибки.

Шэрон Стоун опровергла самый устойчивый миф про глупых блондинок: ее IQ — 154!

Это сообщение отредактировал Jus - 10.12.2010 - 17:29

Тест IQ признаны ошибочными
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Aviator80
10.12.2010 - 13:06
Статус: Offline


(◑__◑)

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 297
«Те, кто крякает, — тракторы»

Виктор Васильев — известный математик, пленарный докладчик Всемирного математического конгресса в Цюрихе. Сайт Bibliography of Vassiliev Invariants содержит ссылки на 639 научных статей и книг, написанных специалистами едва ли не из всех стран. Какой IQ может у него быть? (Напомню, что минимальный уровень IQ равен 70, а средний колеблется от 100 до 120 баллов.) Однажды он купил книжку Айзенка «Супертесты IQ».

- Я потратил четыре часа на решение 8 тестов по 40 задач, но получил только по 32 — 34 плюса из каждых сорока возможных, — признался мне при встрече Виктор Анатольевич. — Высшая же оценка начинается с 36. То есть мой уровень интеллекта — около 140. Это приличный результат, но не высший. Я расстроился и решил изучить тесты без спешки, тем более что их ответы систематически не совпадали с моими в задачах из моих профессиональных областей: логики и геометрии. И обнаружил, что большинство решений автора тестов неверно. А в некоторых случаях испытуемому вообще остается лишь угадать ответ — на логику опираться бессмысленно.

- Во всех логических задачах в качестве условия даются несколько утверждений о наличии общих элементов у некоторых довольно экзотически определяемых множеств или о том, что одно из этих множеств является частью другого, — объясняет академик. — Затем заявляется, что еще одно утверждение такого типа является следствием приведенных условий. Испытуемый должен ответить на вопрос, верно ли последнее высказывание. Вот примеры.

«Вариант 1, задача 11. Некоторые тракторы — кувшины; а у большинства кувшинов оранжевые носы; все те, у кого носы оранжевые, крякают; таким образом, некоторые из тех, кто крякает, — тракторы».

Не надо удивляться этим странным заявлениям: по сути, это стандартная задача на алгебру и логику теории множеств. Просто для обозначения каких-то абстрактных множеств используются забавные имена — тракторы, кувшины, «те, кто крякает». Высказывание «некоторые тракторы — кувшины» означает, что соответствующие множества пересекаются, то есть существуют объекты, входящие и в то множество, и в другое. Авторский ответ на данную задачу: «Верно». На самом деле этот ответ неверен. На приведенной диаграмме (см. ниже) Эйлера-Венна (это простейший инструмент работы с логическими задачами на множества, изучаемый сейчас в школе) показан случай, когда все условия выполнены, а вывод — нет.


Тест IQ признаны ошибочными
 
[^]
Aviator80
10.12.2010 - 13:08
Статус: Offline


(◑__◑)

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 297
Всего из 16 логических задач неправильно решены 11. Итого, верное решение у Айзенка только в пяти задачах! Если применить такую результативность к самому автору (используя его собственную формулу вычисления IQ), то получается значение 106. С таким показателем (по его градации) даже к должности клерка человека подпускать нельзя. А человеку, правильно решившему все эти задачи (так, как посчитал Васильев. — С. К.), было бы зачтено только восемь ответов из шестнадцати, и из них три — благодаря случайному совпадению, что соответствует 118 баллам. А это уровень канцелярского работника, согласно градации Айзенка.

Принцип голого короля
- Еще одна важнейшая грань интеллекта — пространственное, геометрическое воображение, — продолжает Виктор Анатольевич. — Вероятно, поэтому в каждый из тестов Айзенка включено по две задачи на вращение игрального кубика. И в них я нашел ошибки.
«Задача 16-го раздела «Примеры». На каждой грани куба — своя фигура (см. рис.). Мысленно вращая два куба, определите, одинаковые они или разные?»

Прежде всего этот вопрос некорректен по самой своей постановке, поскольку, глядя только на три грани, никогда нельзя с уверенностью утверждать, что кубики одинаковые: может быть, невидимые грани все портят. Поэтому единственно корректный вопрос состоит в том, может ли быть, что эти кубики одинаковые, а корректный ответ на приведенный выше вопрос — либо «нет», либо «данных недостаточно». Однако в данном случае все еще хуже. Ответ Айзенка: «Одинаковые». Этот ответ неверен: острие «сердечка» в одном случае направлено к середине одного из ребер, ограничивающих грань куба, а в другом — в угол этой грани. Очевидно, их невозможно совместить вращением, как предполагал автор, давая свой ответ. В итоге из 17 геометрических задач на 11 даны ошибочные или немотивированные ответы. Это безобразие.


Тест IQ признаны ошибочными
 
[^]
Aviator80
10.12.2010 - 13:10
Статус: Offline


(◑__◑)

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 297
- А вот задачи на «исключение лишнего», в которых из нескольких слов нужно указать одно, по какому-либо признаку отличающееся от остальных. Например, в другой книге «Know Your Own IQ» (в переводе «Классические IQ тесты») Айзенк просит подчеркнуть лишнее слово: Испания, Дания, Германия, Франция, Италия, Финляндия. Его ответ: «Дания», — поскольку здесь это единственное королевство. (Не спешим смеяться: оригинальное издание книги вышло в 1962 году.)
- Если человек ответил так же, как и Айзенк, то он тем самым всего лишь демонстрирует стандартность своего мышления, быструю и предсказуемую реакцию на несложный раздражитель. Чуть менее плоский человек сто раз задумается, прежде чем ответить. Например, в том году Испания была среди этих стран единственной военной диктатурой, Германия — единственной расколотой страной, Финляндия — географически отрезана от всей остальной группы... Существует несметное множество возможных решений каждой подобной задачи. Чем вы умнее, тем вероятнее, что ваше решение не совпадет с авторским.
Практический смысл здесь только в одном: тому, кто дает «правильный» ответ по тесту, будет легче вписаться в усредненную систему образования и общаться с людьми, которые мыслят так же, как он. В общем, Айзенк тестирует идеальную усредненность.
- Виктор Анатольевич, но специалисты — тестологи — высоко оценили эти тесты. Почему?
- В этом таится какая-то загадка. Я не смог придумать ответов, почтительных по отношению ко всем, кто с серьезным видом одобрял эти книжки. Они не заметили вопиющие ошибки.
- А может, кто-то находил, но боялся признаться?
- Возможно, что сработал принцип голого короля — пугались, что они сами ошиблись. Ну а я не испугался, потому что за мной — железные математические доказательства.
- Может, взять и отменить все тесты на IQ?
- Нет, я в принципе не против тестирования интеллекта. Я всего лишь против использования услуг таких «экспертов», как Айзенк. Мой рецепт (возможно, для кого-то неприятный) таков. Если вы действительно хотите развить способность отличать верное рассуждение от неверного, то занимайтесь математикой и физикой. Их внутренняя логика и проверяемость сами покажут вам верный путь. Это занятие отучает от нелогичных рассуждений с такой же надежностью, с какой плотницкое ремесло приучает бить молотком по гвоздю, а не по пальцу.

А Сильвестр Сталлоне доказывает ложность тестов Айзенка: разве с его IQ 54 он смог бы стать всемирно известной мегазвездой?


Тест IQ признаны ошибочными
 
[^]
Aviator80
10.12.2010 - 13:12
Статус: Offline


(◑__◑)

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 297
«Гайдар и я были отличниками»

- Есть такой феномен: школьные троечники с возрастом становятся начальниками, а отличники оказываются их подчиненными, а то и вовсе не у дел. Почему?
- Я не замечал такого правила. У нас в классе обычной московской школы № 152 были 4 медалиста. Две девочки были стабильные отличницы. Они не стали крупными деятелями, но на хороших должностях прилежно, как и в школе, выполняют свои функции. И двое мальчиков — я и Егор Гайдар, не нуждающийся в представлении. И был еще один лидер в классе — Юра Заполь, не дотянувший до строгого «медального» регламента, но тоже с пятерочным средним баллом, он стал президентом группы компаний «Видео Интернешнл». Трудно сказать, что мы были «не у дел».
- Как нужно тренировать ум? Решение кроссвордов, компьютерные игры помогают?
- Не знаю, я сам занимался математикой и читал много хороших книг. Классическую литературу. Если молодым людям только ограничиваться кроссвордами, то это вряд ли повысит их интеллект. А пожилым, чтобы не впасть в маразм, может, они и полезны. А вот компьютерные игры не развивают точно. Это сатанинское изобретение. 

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Виктор ВАСИЛЬЕВ — академик Российской академии наук, доктор физико-математических наук, профессор, главный научный сотрудник Математического института им. В. А. Стеклова РАН, заведующий кафедрой геометрии и топологии факультета математики ГУВШЭ и президент Московского математического общества.


Тест IQ признаны ошибочными
 
[^]
Aviator80
10.12.2010 - 13:14
Статус: Offline


(◑__◑)

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 297
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
IQ звезд
Сильвестр Сталлоне — 54
Пэрис Хилтон — 70
Брэд Питт — 95
Дарья Сагалова — 97
Бритни Спирс — 98
Брюс Уиллис — 101
Алла Пугачева — 106
Джон Кеннеди — 117
Анджелина Джоли — 118
Барак Обама — 120
Джордж Буш (мл.) — 125
Джоди Фостер — 132
Арнольд Шварценеггер — 135
Билл Клинтон — 137
Хиллари Клинтон — 140
Мадонна — 140
Ричард Никсон — 143
Джессика Альба — 151
Шэрон Стоун — 154
Билл Гейтс — 160
Альберт Эйнштейн — 163

ПРИМЕРЫ ИЗ ТЕСТА АЙЗЕНКА

Как бы решили вы эти задачи? Две задачи имеют правильный ответ, а две — ошибочные, но исправленные академиком Васильевым.

Вариант 5, задача 13
Все ящики — гитары; все гитары — хорошие борцы. У некоторых хороших борцов перепончатые лапы; следовательно, у некоторых ящиков перепончатые лапы».
Ответ Айзенка: «Этот вывод верен».
Ответ Васильева: «Это заключение неверно» (см. диаграмму).


Тест IQ признаны ошибочными
 
[^]
Aviator80
10.12.2010 - 13:14
Статус: Offline


(◑__◑)

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 297
Вариант 7, задача 25
Вставьте пропущенное число
4 7 6
8 4 8
6 5 ?
Ответ Айзенка верный: «2 (в каждой строке третье число равно удвоенной разности первых двух чисел)».

Вариант 6, задача 9
Вставьте слово, которое означало бы то же, что и слова, стоящие вне скобок
РОДНИК (...) ОТМЫЧКА
Ответ Айзенка верный: «КЛЮЧ».

Вариант 6, задача 24
На каждой грани куба — уникальная фигура. Мысленно вращая два куба, определите, одинаковые они или разные?


Добавлено1 в 13:16
Ответ Айзенка: «Одинаковые».
Ответ Васильева: «Этот ответ очевидно неверен. Действительно, единственное движение, совмещающее левый кубик с правым, которое могло бы перевести грань с ромбом в грань с ромбом, а грань с двойной окружностью в грань с двойной окружностью, должно было бы перевести диагональ верхней грани, содержащую длинную диагональ ромба, в диагональ, содержащую короткую».
Взято здесь
всё, всем спасибо smile.gif

Тест IQ признаны ошибочными
 
[^]
NikCZ
10.12.2010 - 13:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.03.07
Сообщений: 614
такого доказательства еще не видел, но в принципе идея не нова.
в некоторых учебниках по психологии я видел определения - IQ это только то, что измеряется тестом IQ. то есть коэффициент практически не имеет отношения к тому насколько человек умен.
сами-то тесты начали применяться в америке чтобы в армию совсем уж дебилов не брать ))
 
[^]
чертичто
10.12.2010 - 13:41
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.11.08
Сообщений: 118
Конечно не мне спорить с математиком, но Вариант 5, задача 13
Все ящики — гитары; все гитары — хорошие борцы. У некоторых хороших борцов перепончатые лапы; следовательно, у некоторых ящиков перепончатые лапы». Прав все таки Айзенк. Хотя хрен его знает cranky.gif


Это сообщение отредактировал чертичто - 10.12.2010 - 13:45
 
[^]
kompart
10.12.2010 - 13:44
0
Статус: Offline


Боевой ЯПингвин

Регистрация: 28.12.08
Сообщений: 2779
А кто добавил Джорджу Бушу младшему единичку в результат?
 
[^]
Картман
10.12.2010 - 13:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.06
Сообщений: 1438
ни разу не мог сделать тесты до конца. тупо жалко время тратить на однотипные уебанские вопросы
 
[^]
hvoinii
10.12.2010 - 13:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.11.10
Сообщений: 8
А вот компьютерные игры не развивают точно. Это сатанинское изобретение. faceoff.gif
Странное слышать такое, а я то думал cry.gif
 
[^]
instillation
10.12.2010 - 13:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.09
Сообщений: 0
Вывод один: дурак Айзек Азимов придумал способ определять, кто умный.
 
[^]
Armagedo
10.12.2010 - 13:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.12.09
Сообщений: 69
Цитата (чертичто @ 10.12.2010 - 13:41)
Конечно не мне спорить с математиком, но Вариант 5, задача 13
Все ящики — гитары; все гитары — хорошие борцы. У некоторых хороших борцов перепончатые лапы; следовательно, у некоторых ящиков перепончатые лапы». Прав все таки Айзенк. Хотя хрен его знает cranky.gif

Вы неверно мыслите...
Отбросьте гитары и ящики.
Вот более приземленный пример

Все люди - млекопитающие; все млекопитаюшие - живородящие.
Некоторые живородящие - дельфины.
Следовательно некоторые люди - дельфины... gigi.gif
 
[^]
чертичто
10.12.2010 - 13:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.11.08
Сообщений: 118
Цитата (Armagedo @ 10.12.2010 - 13:54)
Следовательно некоторые люди - дельфины... gigi.gif

А как же ихтиандр rulez.gif
Тут же задачка нифига не приближена к реальности и в теории возможен вариант описанный Айзенком, но вероятность его очень мала.
 
[^]
Aramis82
10.12.2010 - 14:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.01.09
Сообщений: 0
Этому срачу про тесты Айзенка уже года два. http://offline.computerra.ru/2008/737/360883/

Проблема в том что многие забывают что еще есть более точные тесты Д. Векслера, Дж. Равена, Р. Амтхауэра, Р. Б. Кеттелла. А само понятие коэффициента интеллекта ввёл немецкий учёный В. Штерн в 1912 году.
И еще великий советский психолог Лев Семёнович Выготский в своих работах показал, что текущий IQ ребёнка мало что говорит о перспективах его дальнейшего обучения и умственного развития. В связи с этим он ввёл понятие «зона ближайшего развития». Как шутят психологи, тесты на IQ на самом деле проверяют способность человека решать эти тесты, что недалеко от истины: по сути, от испытуемого требуется решение определённых заданий определённым образом. Чем на самом деле умнее человек, тем больше вариантов решений, альтернативных предусмотренным создателями теста, он сможет предложить.
 
[^]
Эпитет
10.12.2010 - 15:06
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.06.10
Сообщений: 195
Цитата (instillation @ 10.12.2010 - 13:50)
Вывод один: дурак Айзек Азимов придумал способ определять, кто умный.

Не глупите, Айзенк и Азимов это разные люди dont.gif


Это сообщение отредактировал Эпитет - 10.12.2010 - 15:08
 
[^]
Bukashko
10.12.2010 - 15:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.07.09
Сообщений: 31
Вот и мне этот Айзенк в студенческие годы не понравился, долго над некоторыми заданиями возмущалась, а пояснений к решениям не было, в библиотеке его давали только в читальном зале полистать, да еще и отнять норовили ))) хотя 134 набрала
 
[^]
БезобидныйСуслик
10.12.2010 - 15:36
0
Статус: Offline


ойаибу! йа - йарило!

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 8881
перед нами классический задрот))) ну математик сей.
хотя, в каком-то смысле, любой ученый - задрот...
сложно сказать.
он таки, да - нашел частный случай (в логических задачках), когда утверждение действительно неверно... скажем так - человек с подобным уровнем знаний не будет никогда вынужден проходить подобный тест))) т.е. товарищ просто поставил перед собой задачу - найти ошибку.
а вот на счёт кубов - проходил тест Векслера - там таких глупостей не было. и не очень верю, что тут такое есть - очень уж явная ошибка.
 
[^]
ser211
10.12.2010 - 16:05
0
Статус: Offline


фтыкатель

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 2134
Всегда подозревал
 
[^]
JIEIIIAK
10.12.2010 - 16:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.10
Сообщений: 56
Цитата
Все люди - млекопитающие; все млекопитаюшие - живородящие.Некоторые живородящие - дельфины.


хехехе . это ложное утверждение. deal.gif не все млекопитающие живородящие
umn.gif как же вы, товарищь, могли забыть про утконоса и ехидной?
 
[^]
Scodero
10.12.2010 - 16:33
0
Статус: Offline


ЯСаня

Регистрация: 3.09.05
Сообщений: 10956
Всетаки грубая сила взяла вверх и тест на ику признали недействительным



shum_lol.gif shum_lol.gif
 
[^]
eliche
10.12.2010 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 1317
И где он такие задачки нашел? Например, про этот плохо непрофессионально нарисованный куб.
Сто раз решала такие тесты, стабильно высокий результат, кубов не встречала.
Тесты IQ бывают разные - математико-логические, словесно-логические, рисуночные и тп.
Мне, например, не даются цифровые последовательности, но другие задачи я решаю легко. Это не значит, что я дура, просто тип мышления другой.
А про список с IQ звезд. А вы не замечали как над Сталлоне стебутся? Именно над его мозгами. И что она там такого интеллектуального сыграл?
 
[^]
DenAlien
10.12.2010 - 18:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 3908
Тест IQ Айзенка типичный тест на своего рода "механические действия". Некоторые спец. готовятся, решая типовые задания. И все это исключает сам процесс творчества.
 
[^]
Gigik
10.12.2010 - 18:05
0
Статус: Offline


умнег

Регистрация: 23.03.05
Сообщений: 686
Цитата
«Вариант 1, задача 11. Некоторые тракторы — кувшины; а у большинства кувшинов оранжевые носы; все те, у кого носы оранжевые, крякают; таким образом, некоторые из тех, кто крякает, — тракторы».

Не надо удивляться этим странным заявлениям: по сути, это стандартная задача на алгебру и логику теории множеств. Просто для обозначения каких-то абстрактных множеств используются забавные имена — тракторы, кувшины, «те, кто крякает». Высказывание «некоторые тракторы — кувшины» означает, что соответствующие множества пересекаются, то есть существуют объекты, входящие и в то множество, и в другое. Авторский ответ на данную задачу: «Верно». На самом деле этот ответ неверен. На приведенной диаграмме (см. ниже) Эйлера-Венна (это простейший инструмент работы с логическими задачами на множества, изучаемый сейчас в школе) показан случай, когда все условия выполнены, а вывод — нет.


Дальше читать не стал, если с самого начала бред. Правильный вариант "Верно".
А диаграмма "Эйлера-Венна" составлена неправильно.

P.S. 5-13 диаграмма тоже не верна, как и ответ Васильева.

Это сообщение отредактировал Gigik - 10.12.2010 - 18:14
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44468
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх