У вас есть только один способ посетить экзопланету лично

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Аццкийинженер
5.05.2016 - 12:27
Статус: Offline


Астроном

Регистрация: 25.04.07
Сообщений: 6505
127
Простите, дорогие друзья. Исходя из всего, что мы знаем сейчас, вы никогда не сможете нажать на кнопку и пронзить «гиперпространство» либо осуществить варп-переход. Путешествие быстрее скорости света почти наверняка невозможно. По мнению ученых, единственный способ для вас посетить другие звезды — глубокий и долгий сон. Идея криогенного сна, криосна, всегда была одним из маркеров «твердой» научной фантастики. Вместо того чтобы обманывать Эйнштейна, в фильмах вроде «Чужого» и авторы вроде Аластера Рейнольдса показывают людей, идущих спать и просыпающихся спустя месяцы, годы или даже столетия в другой части Вселенной.


Вообще, идею быть замороженным на месяцы или годы всегда встречали с изрядным скепсисом. Как и другие способы замедлить метаболические функции настолько, чтобы человек проснулся через тыщу лет и был таким же свеженьким, как когда ложился. Это весьма серьезное отхождение от того, что мы знаем о спячке млекопитающих на Земле. Но после того, как редактор io9 Чарли Джейн Андерс пообщался с кучей ученых и писателей-фантастов, включая самого Рейнольдса, он убедился: криосон — это единственная надежда, которая у нас есть на осуществление межзвездного путешествия за одну жизнь.

У вас есть только один способ посетить экзопланету лично
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Аццкийинженер
5.05.2016 - 12:27
Статус: Offline


Астроном

Регистрация: 25.04.07
Сообщений: 6505
Мечта о путешествиях быстрее света

Криосон сопряжен с гигантскими проблемами, как решить которые мы не имеем ни малейшего понятия, но мы уже знаем, что путешествие быстрее света совершенно невозможно.

«Исходя из того, что мы сейчас знаем, путешествие быстрее света либо невозможно, либо требует энергии, которую даже обсуждать не будем. Сохранить мозг на длительный период времени — это хотя бы просто очень и очень сложно», говорит Терри Джонсон, профессор биологии в Калифорнийском университете в Беркли.

У вас есть только один способ посетить экзопланету лично
 
[^]
Аццкийинженер
5.05.2016 - 12:28
Статус: Offline


Астроном

Регистрация: 25.04.07
Сообщений: 6505
«Мы даже не можем составить физически последовательную теорию того, как должны работать путешествия быстрее света, не говоря уж о технической реализации подобного», говорит Карл Шредер, автор Lockstep, романа о футуристической цивилизации, которая использует криосон для путешествий. «Путешествия быстрее света в нашей Вселенной, какой мы ее знаем на данный момент, это абсолютная фантастика, и вовсе не «пока не разработанная технология».

Даже любопытная идея вроде двигателя Алькубьерре, концепции сверхсветового двигателя, который NASA разрабатывает многие годы, «нуждается в невозможной субстанции с отрицательной массой для работы», говорит Шредер.

Погодите… а как же червоточины? Ведь это, по сути, туннели из одной части пространства-времени в другую, позволяющие нам преодолевать немыслимые расстояния.

Но червоточины тоже могут быть невозможны, если верить Дейву Голдбергу, физику Университета Дрекселя. Законы Вселенной могут вообще не позволять существование червоточин, во всяком случае не в той форме, в которой мы могли бы ими воспользоваться.

«К примеру, чтобы червоточина была стабильной, ей необходима «экзотическая материя», тогда она будет оставаться открытой, — говорит Голдберг. — Но экзотическая материя требует отрицательной энергетической плотности». Ученые никогда не наблюдали «экзотическую энергию», подобную этой, в реальном мире, говорит Голдберг, «и пока не знают никакого природного способа ее произвести».

У вас есть только один способ посетить экзопланету лично
 
[^]
Аццкийинженер
5.05.2016 - 12:28
Статус: Offline


Астроном

Регистрация: 25.04.07
Сообщений: 6505
И даже если бы мы могли сохранить червоточину открытой после открытия, нет никакой теории о том, как ее для начала создать. Сама суть червоточин заключается в создании дыры в пространстве-времени. Есть определенные теории о том, что на мельчайших масштабах — в 1020 меньше атомного ядра — пространство создает естественные структуры вроде червоточин, но у нас пока нет возможности узнать это наверняка. Чтобы это узнать, нам нужна рабочая теория квантовой гравитации, которой тоже нет. И даже если мы откроем микроскопическую червоточину, мы понятия не имеет, как раздуть ее так, чтобы уместился космический аппарат.

Конечно, вы не можете доказать обратное — поэтому мы не можем знать наверняка, что путешествие через червоточины невозможно. Ученые признают, что сами червоточины могут быть возможны физически, но на данный момент они невозможны практически, поскольку требуют колоссальных объемов энергии и технической изобретательности. Кроме того, даже если вы каким-то образом ее откроете, придется проделать «длинный путь» к звезде в пункте назначения, чтобы настроить там второй конец.

Так что если мы не изобретем волшебный способ путешествия быстрее света или не построим гигантскую червоточину, добираться до других звездных систем придется очень и очень долго. Чтобы добраться до нашей ближайшей звезды, Проксимы Центавра, с помощью известных нам методов, потребуется от 81 000 лет до в лучшем случае 1000 лет. Есть несколько потенциально более быстрых методов, но они представляют собой логистический кошмар.

Нужды тихоходок

«Даже если путешествие быстрее света возможно, будет почти наверняка единственный способ сделать это, и этот способ может быть неподвластен человеческим технологиям», говорит Шредер. Но мы, тем временем, можем набросать массу различных инженерных решений для холодного сна.

Шредер оптимистично полагает, что мы выясним, как спать в течение длительных периодов времени, необходимых для космических путешествий, но не знает, как именно это будет выглядеть. «Есть много путей к долгосрочной гибернации. Мы уже знаем, что живые существа могут восстанавливаться целыми и невредимыми после очень длительных периодов времени». К примеру, микроскопические тихоходки могут спать до 30 лет, а после просыпаться без какого-либо вреда.

«У нас уже есть несколько моделей спячки у животных, поэтому мы знаем, что это хотя бы приблизительно возможно», говорит Рейнольдс, другой романист, который плотно работает над концепцией криосна. В то же время он убежден, что «применить их к людям будет сложновато. Но в этом направлении ведутся работы».

У вас есть только один способ посетить экзопланету лично
 
[^]
Аццкийинженер
5.05.2016 - 12:29
Статус: Offline


Астроном

Регистрация: 25.04.07
Сообщений: 6505
Рейнольдс отмечает, что NASA проводит много времени, изучая возможность использования гибернации, или «оцепенения» (torpor). Но на текущий момент все исследования посвящены в большей степени принудительному сну, нежели криосну в стиле Рипли. На безрыбье и рак — рыба, поэтому все исследования в этой сфере пойдут в копилку криосна.

«Думаю, состояние гибернации может быть возможно, но остается вопрос, будет ли оно возможно при гипотермических условиях или нет», говорит Марина Бланко, ученый Университета Дьюка, изучающий спячку у лемуров. «Если что, некоторые лемуры впадают в спячку даже при жаркой погоде».

Покорители космоса могут быть как футболисты на пенсии

«В данный момент мы работаем над тем, как охладить людей на один-три дня», говорит Келли Дрю, профессор Института арктической биологии при Университете Аляски в Фэрбенксе, изучающая механизмы, которые позволяют впадать в спячку арктическим сусликам. «Если мы выясним, как это сделать, следующим шагом будет охлаждение людей на несколько дней, может, на месяц. Но сотни или тысячи лет — над этим еще придется поработать».

В чем сложность, по мнению Дрю? Выяснить, как заморозить и оттаять человеческое тело, не нанеся ему огромный ущерб. «Даже суслик, который охлаждается почти до замерзания, не остается в таком состоянии более чем на три недели», говорит она. «Ткани млекопитающих не могут замерзать без разрыва клеток». В основном, когда клетки млекопитающих замерзают, в клетках образуются кристаллы льда, вызывая повреждение клеточных мембран».

У вас есть только один способ посетить экзопланету лично
 
[^]
Аццкийинженер
5.05.2016 - 12:29
Статус: Offline


Астроном

Регистрация: 25.04.07
Сообщений: 6505
И даже если вам удастся преодолеть последствия замораживания и оттаивания без клеточного ущерба — и это весьма большое «если» — остаются и другие проблемы.

«Если вы заморозите человека на 100 000 лет, ему будет причинен серьезный ущерб», говорит Джонсон. «Химические процессы протекают медленно при низких температурах, но не прекращаются целиком, и по истечении достаточного времени устроят хаос. Энтропия на марше». Марш этот происходит медленно, по шажочкам, при низких температурах. Но за 100 000 лет этот марш зайдет далеко.

Одним из наиболее вероятных результатов долгосрочной криогенной заморозки будет повреждение головного мозга, считает Джонсон. «Скорее всего, нам нужно планировать проведение обширных операций по реабилитации поврежденного мозга у колонистов». В противном случае у космических колонистов будут проблемы, аналогичные проблемам футболистов в отставке, и вся планета может оказаться полной людей с некой «крионической энцефалопатией».

Другой вариант — сделать человекоподобное сознание покрепче, за счет искусственного сознания, или кибернетического, или поискать другой способ создать «нейронные сети, которые переживут наши собственные», говорит Джонсон.

Шредер предлагает несколько различных способов справиться с проблемами повреждения клеток и мозга. Мы могли бы генетически изменить космических путешественников — к примеру, дать людям клеточные стенки вроде тех, что у растений. Можно было бы также ввести в клетки сахар в качестве «незамерзайки», антифриза. Или мы могли бы заменить клетки совсем, с помощью нанотехнологий или искусственных органов. А можно загрузить сознание людей и хранить его в цифровой форме, а после выгружать в новые тела по прибытии.

В общем и целом, чтобы заставить людей спать на протяжении столетий, потребуется решить кучу проблем, и как — мы пока не знаем. Но это хотя бы возможно с точки зрения физики.

Источник

На этом ВСЁ! Спасибо за внимание.

Это сообщение отредактировал Аццкийинженер - 5.05.2016 - 12:30

У вас есть только один способ посетить экзопланету лично
 
[^]
varg77
5.05.2016 - 12:31
18
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.03.13
Сообщений: 326
Херня это всё, водки бахнул и ты уже в другой вселенной alik.gif
 
[^]
dgdog
5.05.2016 - 12:33
42
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 2733
фигня))) есть еще вариант. Здесь разбираем меня по атомам. ТАМ на далекой планете наш аппарат (заблаговременно отправленный) получает точную инфу обо мне. Из супа и бульена собирает по атомам меня такого-же. Током ёпнет и я ожил. ВСЁ (при сборке можно меня без язвы собрать)
И да, не забудьте меня здесь разобрать, а то будет два меня во вселенной.

Это сообщение отредактировал dgdog - 5.05.2016 - 12:33
 
[^]
MerlinDn
5.05.2016 - 12:33
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 2594
Обломал твой профессор всю малину, сжечь еретика!
 
[^]
Rozenkranc
5.05.2016 - 12:33
0
Статус: Offline


Злодей-Шалунишка

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 162
А есть еще один способ! отправить дронов, которые с задержкой будут транслировать всё, что наблюдают и воспринимают операторам на Земле через очки VR, через специальные костюмы.
Техноогии VR есть, костюмы, я думаю, тоже - не проблема
 
[^]
VampirBFW
5.05.2016 - 12:36
9
Статус: Offline


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 18410
Вот взял и сломал мне мечту, я тут уже снарягу взял, палатку собрал, думал за выходные до омеги центавра и обратно прогулятся, а пришел инженер и все испортил. Эхх, ну что ж ты за человек?

Добавлено в 12:36
Цитата (Rozenkranc @ 5.05.2016 - 12:33)
А есть еще один способ! отправить дронов, которые с задержкой будут транслировать всё, что наблюдают и воспринимают операторам на Земле через очки VR, через специальные костюмы.
Техноогии VR есть, костюмы, я думаю, тоже - не проблема

Ага, только скорость сигнала такова, что сообщение о его шаге мы получим лет через 20.
 
[^]
ra3vdx
5.05.2016 - 12:37
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Макс, да не надо никого замораживать. Если путешествовать со субсветовой скоростью (только где ж такую прорву энергии взять?), то для путешественника время будет течь значительно медленнее. И ближайших звёзд реально достичь в течении жизни экипажа.
Пруф с инфографикой сразу не найду, на ГикТаймс видел.
 
[^]
Rozenkranc
5.05.2016 - 12:38
0
Статус: Offline


Злодей-Шалунишка

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 162
Цитата (VampirBFW @ 5.05.2016 - 12:36)

Добавлено в 12:36
Цитата (Rozenkranc @ 5.05.2016 - 12:33)
А есть еще  один способ! отправить дронов, которые с задержкой будут транслировать всё, что наблюдают и воспринимают операторам на Земле через очки VR, через специальные костюмы.
Техноогии VR есть, костюмы, я думаю, тоже - не проблема

Ага, только скорость сигнала такова, что сообщение о его шаге мы получим лет через 20.

Да пох! 20 лет я еще проживу) А в старости погрузиться в инопланетные миры будет интересно!
 
[^]
loredan
5.05.2016 - 12:38
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 14459
Человечество может само и не додумается до технологий мгновенного перехода через пространство, но есть версия, что этой технологией в будущем с нами поделятся наши старшие братья по разуму. Да и то, при условии, что мы будем себя хорошо вести. smile.gif А ведём себя мы очень плохо.
 
[^]
ra3vdx
5.05.2016 - 12:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (dgdog @ 5.05.2016 - 12:33)
фигня))) есть еще вариант. Здесь разбираем меня по атомам. ТАМ на далекой планете наш аппарат (заблаговременно отправленный) получает точную инфу обо мне. Из супа и бульена собирает по атомам меня такого-же. Током ёпнет и я ожил. ВСЁ (при сборке можно меня без язвы собрать)
И да, не забудьте меня здесь разобрать, а то будет два меня во вселенной.

И попутно обходим принцип неопределённости Гейзенберга. Фигня какая.
 
[^]
VampirBFW
5.05.2016 - 12:40
34
Статус: Offline


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 18410
Цитата (loredan @ 5.05.2016 - 12:38)
Человечество может само и не додумается до технологий мгновенного перехода через пространство, но есть версия, что этой технологией в будущем с нами поделятся наши старшие братья по разуму. Да и то, при условии, что мы будем себя хорошо вести. smile.gif А ведём себя мы очень плохо.

Вопрос, А НАХУЯ ЭТО ИМ? Вот просто нахуя, Вы часто делитесь автомобилями с муравьями? А как насчет коровам отдать технологию многоядерных процессоров? У Вас кот уже изучил теории квантовой механники? Так нахера им отдавать чт от ов руки кучи макак с дубинками? Которые у себя в вольере никак ужится не могут? А их еще и в космос выпускать.
 
[^]
tigroid
5.05.2016 - 12:41
3
Статус: Offline


Карликовое животное

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 13183
Цитата (dgdog @ 5.05.2016 - 12:33)
фигня))) есть еще вариант. Здесь разбираем меня по атомам. ТАМ на далекой планете наш аппарат (заблаговременно отправленный) получает точную инфу обо мне. Из супа и бульена собирает по атомам меня такого-же. Током ёпнет и я ожил. ВСЁ (при сборке можно меня без язвы собрать)
И да, не забудьте меня здесь разобрать, а то будет два меня во вселенной.

На том конце девочка все перепутает и будешь ты на другой планете индийской 65-летней женщиной. Человеческий фактор, однако!
 
[^]
Perkin
5.05.2016 - 12:41
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 369
положил в банк сто рублей и в спячку на тысячу лет
 
[^]
VampirBFW
5.05.2016 - 12:42
27
Статус: Offline


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 18410
Цитата (Perkin @ 5.05.2016 - 12:41)
положил в банк сто рублей и в спячку на тысячу лет

Центробанк у твоего лицензию отозвал и зря спал получается.
 
[^]
raptor1c
5.05.2016 - 12:42
1
Статус: Offline


Всея Рука

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1049
Цитата (dgdog @ 5.05.2016 - 12:33)
фигня))) есть еще вариант. Здесь разбираем меня по атомам. ТАМ на далекой планете наш аппарат (заблаговременно отправленный) получает точную инфу обо мне. Из супа и бульена собирает по атомам меня такого-же. Током ёпнет и я ожил. ВСЁ (при сборке можно меня без язвы собрать)
И да, не забудьте меня здесь разобрать, а то будет два меня во вселенной.

только это будешь уже не ты. тебя же разберут. там где-то будет лишь твоя копия

Добавлено в 12:43
Цитата (Rozenkranc @ 5.05.2016 - 12:33)
А есть еще один способ! отправить дронов, которые с задержкой будут транслировать всё, что наблюдают и воспринимают операторам на Земле через очки VR, через специальные костюмы.
Техноогии VR есть, костюмы, я думаю, тоже - не проблема

про задержку сигнала не подумал?
 
[^]
Аццкийинженер
5.05.2016 - 12:46
2
Статус: Offline


Астроном

Регистрация: 25.04.07
Сообщений: 6505
ra3vdx
Цитата
Если путешествовать со субсветовой скоростью (только где ж такую прорву энергии взять?), то для путешественника время будет течь значительно медленнее.

Слав, это понятно, вот в этом-то и парадокс, да. Может статься так, что за 4 года ты долетишь к Альфе Центавра, а к этому времени Земли уже может и не существовать! Кому сообщать о том, что ты долетел? Некому, все и всё уже давно превратилось в космическую пыль...
 
[^]
homoanonimus
5.05.2016 - 12:47
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.04.12
Сообщений: 474
Цитата (VampirBFW @ 5.05.2016 - 12:42)
Цитата (Perkin @ 5.05.2016 - 12:41)
положил в банк сто рублей и в спячку на тысячу лет

Центробанк у твоего лицензию отозвал и зря спал получается.

У Хайнлайна в "Дверь в лето" вся схема обогащения есть... cool.gif
 
[^]
Мнительный
5.05.2016 - 12:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1578
Цитата (dgdog @ 5.05.2016 - 12:33)
фигня))) есть еще вариант. Здесь разбираем меня по атомам. ТАМ на далекой планете наш аппарат (заблаговременно отправленный) получает точную инфу обо мне. Из супа и бульена собирает по атомам меня такого-же. Током ёпнет и я ожил. ВСЁ (при сборке можно меня без язвы собрать)
И да, не забудьте меня здесь разобрать, а то будет два меня во вселенной.

Кинцо такое есть про фокусника. Типа придумал быстрое перемещение, а по факту убивал себя каждый раз и создавал свою копию.
 
[^]
Каталонец
5.05.2016 - 12:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 6778
На мой взгляд, креосон, как вариант межзвездных путешествий, вообще не вариант( простите за тафтологию).
Во первых за кораблем должен кто-то следить за кораблем, нельзя оставлять на столь длительное время его автономным, во вторых колонизация и дальнейшее развитие колоний невозможно и бессмысленно, даже в случае успеха экспедиции
 
[^]
VampirBFW
5.05.2016 - 12:51
2
Статус: Offline


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 18410
Цитата (Каталонец @ 5.05.2016 - 12:50)
На мой взгляд, креосон, как вариант межзвездных путешествий, вообще не вариант( простите за тафтологию).
Во первых за кораблем должен кто-то следить за кораблем, нельзя оставлять на столь длительное время его автономным, во вторых колонизация и дальнейшее развитие колоний невозможно и бессмысленно, даже в случае успеха экспедиции

Ну никто и не говорит что у корабля не будет дежурного экипажа, а по поводу невозможности развития колоннии это еще почему? Земли у нас заселяли неплохо раньше, без компутеров и прочего.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20571
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх