Один штришок к портрету

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Третийскраю
26.03.2015 - 16:51
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 320
110
Напишу не то, что об историческом моменте, а всего лишь о намеке на один момент нашей истории, до сих пор остающийся без должного внимания.



Один штришок к портрету
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Третийскраю
26.03.2015 - 16:52
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 320
Начиная с Гражданской войны в СССР учреждались награды «за бой и за труд». Сталин не мог отказываться от награждения ими, поскольку это было бы пренебрежением к государственным наградам, хотя сам Сталин орденов никогда не носил, делая исключение лишь для звезды Героя Социалистического Труда, которая с момента присвоения ему этого звания в 1939 году, время от времени появляется на его груди. Всего до войны у него было три ордена – Орден Ленина (ОЛ) и два Красного Знамени (КЗ).
В ходе войны он начал командовать всеми фронтовыми операциями и принял еще пять наград – один ОЛ, два ордена Победы (ОП), один КЗ и орден Суворова (ОС) 1 степени (что касается еще одного ОЛ, то скажу о нем отдельно). То есть, Сталин, как и все маршалы СССР, принимал полагавшиеся ему награды, поскольку и обязан был их принять, и, скорее всего, соглашался с тем, что он их заслужил.


Один штришок к портрету
 
[^]
Третийскраю
26.03.2015 - 16:54
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 320
Маршал Тимошенко, который полтора года накануне войны был наркомом (министром) обороны, прекрасно воевал во время войны и был награжден шестью орденами – одним ОЛ, одним ОП, тремя ОС и одним КЗ. То есть, был награжден даже большим количеством орденов, нежели Сталин.


Один штришок к портрету
 
[^]
Третийскраю
26.03.2015 - 16:54
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 320
Маршал Ворошилов, с 1925 года до начала 1940 года был наркомом обороны. Во время войны был награжден тремя орденами – одним ОЛ, одним ОС и одним КЗ.

Один штришок к портрету
 
[^]
Третийскраю
26.03.2015 - 16:55
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 320
Звание Героя Советского Союза (ГСС) начали присваивать военачальникам с момента учреждения этой награды, Жуков, к примеру, имел это звание за Халхин-Гол, маршалы Кулик и Тимошенко – за финскую войну, а генерал Штерн за руководство войсками в Испании – за исполнение интернационального долга. То есть, присвоение звания ГСС высшему командному составу Красной Армии было уже устоявшейся практикой. Соответственно, и во время Великой Отечественной войны присвоение старшим военачальникам этого звания было продолжено, но уже в резко возросшем количестве. Некоторым это звание было присвоено дважды (маршалы Рокоссовский, Жуков), а по окончании войны и по ее итогам звание ГСС вообще присваивалось чохом, и в списки награжденных генералов попали и такие, которых, по совести, полагалось бы расстрелять.

Один штришок к портрету
 
[^]
Третийскраю
26.03.2015 - 16:56
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 320
Однако маршалам Тимошенко и Ворошилову это звание не было присвоено ни в ходе войны, ни по ее итогам. Получается, что Сталин, утверждая списки представленных к присвоению звания ГСС, этих полководцев просто вычеркивал, хотя на протяжении всей войны соглашался с награждением их полководческими орденами. К примеру, Сталин трижды представил Тимошенко к награждению высшим полководческим орденом Суворова 1 степени (у Жукова их всего два, у Сталина один), представил Тимошенко и к награждению уникальным орденом Победы, то есть считал, что Тимошенко эти ордена заслужил. Но героем его не считал! Почему??


Один штришок к портрету
 
[^]
Третийскраю
26.03.2015 - 16:56
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 320
Еще момент. Ни один комиссар (потом «член военного совета») не стал Героем Советского Союза. Хотя таких политработников, как Хрущев, Брежнев и, особенно, Мехлис, невозможно обвинить в трусости. Комиссар Поппель, 800 км по тылам немцев выводивший с боями остатки своего корпуса, писал, что такое указание в отношении комиссаров было получено с начала войны.
Так почему в понимании Сталина довоенные наркомы и вообще все комиссары - не герои?


Один штришок к портрету
 
[^]
Третийскраю
26.03.2015 - 16:57
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 320
Думаю, что дело вот в чем.
К 22 июня 1941 года Красная Армия имела от советского народа все для разгрома немцев – прекрасный человеческий материал (даже Жуков считал главным фактором победы молодого советского солдата), вполне современные оружие и технику, и, главное, все это в количествах, превосходивших оружие и технику немцев. Красная Армия имела достаточно боеприпасов, горючего и снаряжения. Но потерпела в 1941 году позорные поражения, отдала немцам огромные территории СССР и почти 40% населения. Мучал ли Сталина вопрос, почему?? Думаю, что мучал от начала войны и всю оставшуюся жизнь. И думаю, что причину этих поражений он увидел в той мерзости, которую проявил в войне кадровый командный состав Красной Армии, – увидел массовую подлость, предательство, трусость, неумение воевать и презрение к жизни солдат. Всю эту гнусность кадровый командный состав Красной Армии сохранял и сохранил в неприкосновенности от царского офицерства, и на начало войны эта царско-офицерская мерзость в Красной Армии осталась неискорененной.
А за качество кадрового командного состава армии отвечали министры обороны и комиссары.

Один штришок к портрету
 
[^]
Третийскраю
26.03.2015 - 16:59
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 320
Но почему Сталин об этом ни разу не упомянул ни словом? Потому, что ни о чем подобном нельзя было говорить вслух во время войны и сразу после нее. Начни говорить об этой генеральско-офицерской подлости или даже расстреливать за нее во время войны, и доверие к командному составу рухнет, соответственно, армии не станет, но и с победой над немцами и японцами военная угроза для СССР постоянно сохранялась, виду превосходства США в атомном оружии.


Один штришок к портрету
 
[^]
Третийскраю
26.03.2015 - 17:01
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 320
Но, а как же сам Сталин? Он же вождь, разве его вины в таком составе командования Красной Армии нет? Да, он был вождь, да, на нем ответственность лежала за все. И, если я правильно понимаю, Сталин эту свою вину понимал и принимал.
Когда сразу после окончания войны с немцами все командующие фронтов подписали коллективное ходатайство в Президиум Верховного Совета присвоить их главнокомандующему звание Героя Советского Союза, то Верховный Совет СССР эту просьбу удовлетворил – присвоил Сталину это звание с вручением Золотой Звезды и ордена Ленина. Но Сталин категорически отказался принимать знаки этих наград, и впервые они появились только на подушечках возле его гроба. (Потом уже художники на его портретах стали подрисовывать и звезду, и еще один орден Ленина, но при жизни Сталин их не то, что не носил, а и не получал). Не считал себя Сталин Героем Советского Союза.



Один штришок к портрету
 
[^]
Третийскраю
26.03.2015 - 17:03
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 320
Вот такой штришок к портрету Сталина.
У меня всё, соображения ваши приветствуются!


Один штришок к портрету
 
[^]
K700
26.03.2015 - 17:06
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 0
У Сталина был -Герой Социалистического труда. И он носил её.
А звание Героя Советского Союза как и Генералиссимуса - это уже по просьбам "трудящихся".


Это сообщение отредактировал K700 - 26.03.2015 - 17:13
 
[^]
Marich
26.03.2015 - 17:06
65
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 691
Потому что Человек с Настоящими и Правильными ценностями был. Сейчас бы его порядочность и самокритичность власть имущим, глядишь бы порядок бы был в стране
 
[^]
Turtas
26.03.2015 - 17:07
9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 101
Цитата (Третийскраю @ 26.03.2015 - 16:57)
эта царско-офицерская мерзость

Хотелось бы понять, что ТС имел ввиду?
Или просто ёбнулся?!
 
[^]
ловкий
26.03.2015 - 17:10
20
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.11.13
Сообщений: 151
Цитата
Когда сразу после окончания войны с немцами все командующие фронтов подписали коллективное ходатайство в Президиум Верховного Совета присвоить их главнокомандующему звание Героя Советского Союза, то Верховный Совет СССР эту просьбу удовлетворил – присвоил Сталину это звание с вручением Золотой Звезды и ордена Ленина. Но Сталин категорически отказался принимать знаки этих наград, и впервые они появились только на подушечках возле его гроба. (Потом уже художники на его портретах стали подрисовывать и звезду, и еще один орден Ленина, но при жизни Сталин их не то, что не носил, а и не получал). Не считал себя Сталин Героем Советского Союза.

Настоящим народным героям звёзды не нужны, их и так каждый Человек Героя видит и знает! Вспомнил нашего Рохлина-так же отказался от Звезды героя...

Это сообщение отредактировал ловкий - 26.03.2015 - 17:11
 
[^]
K700
26.03.2015 - 17:11
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 0
Цитата
Сталин трижды представил Тимошенко к награждению высшим полководческим орденом Суворова 1 степени (у Жукова их всего два, у Сталина один), представил Тимошенко и к награждению уникальным орденом Победы, то есть считал, что Тимошенко эти ордена заслужил. Но героем его не считал! Почему??

Потому что Тимошенко = Генштаб!
И именно Тимошеко, как смог и как успел, подготовить РККА к нападению вермахта на СССР. Для интересующихся. Документ о сдаче Ворошиловым дел Тимошенко в 1940 году. И там можно конкретно посмотреть как была готова РККА к войне.

Это сообщение отредактировал K700 - 26.03.2015 - 17:14
 
[^]
ловкий
26.03.2015 - 17:12
15
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.11.13
Сообщений: 151
Цитата (Marich @ 26.03.2015 - 17:06)
Потому что Человек с Настоящими и Правильными ценностями был. Сейчас бы его порядочность и самокритичность власть имущим, глядишь бы порядок бы был в стране

Не власть имущим, а власть укравшим у народа.
 
[^]
liosh
26.03.2015 - 17:13
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.12
Сообщений: 1407
Сталин оставил после себя Великую Страну.
А из личных вещей, сапоги и два кителя.
Своего сына на генерала не поменял, когда немцы предлагали.
Так что, озвученная версия, вполне имеет право на жизнь.
 
[^]
jugashvili
26.03.2015 - 17:13
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 73
Цитата (K700 @ 26.03.2015 - 17:11)
Цитата
Сталин трижды представил Тимошенко к награждению высшим полководческим орденом Суворова 1 степени (у Жукова их всего два, у Сталина один), представил Тимошенко и к награждению уникальным орденом Победы, то есть считал, что Тимошенко эти ордена заслужил. Но героем его не считал! Почему??

Потому что Тимошенко = Генштаб!
И именно Тимошеко, как смог и как успел, подготовить РККА к нападению вермахта на СССР. Для интересующихся. Документ о сдаче Ворошиловым дел Тимошенко в 1940 году.

Где документ?
Приложить забыли!
 
[^]
antpops
26.03.2015 - 17:14
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 42
И думаю, что причину этих поражений он увидел в той мерзости, которую проявил в войне кадровый командный состав Красной Армии, – увидел массовую подлость, предательство, трусость, неумение воевать и презрение к жизни солдат. Всю эту гнусность кадровый командный состав Красной Армии сохранял и сохранил в неприкосновенности от царского офицерства, и на начало войны эта царско-офицерская мерзость в Красной Армии осталась неискорененной.

Что за "БЕЙ ЗОЛОТОПОГОННИКОВ"?????
ОФИЦЕРЫ- ЭТО ОФИЦЕРЫ! dont.gif

Это сообщение отредактировал antpops - 26.03.2015 - 17:14
 
[^]
Deim0nAx
26.03.2015 - 17:15
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959
В статуте ГСС есть такие слова:

"Звание Героя Советского Союза (ГСС) является высшей степенью отличия и присваивается за личные или коллективные заслуги перед Советским государством и обществом, связанные с совершением геройского подвига. "

Т.е. Тимошенко, Ворошилов, Сталин не выезжавшие на фронты ВОВ, руководившие из Ставки ВГК, не могли совершить геройский подвиг в силу объективных причин.
Потому Сталин и вычеркивал двух первых и себя не приравнивал к героям.
Первые два получили заслуженные полководческие награды: Орден Суворова и Орден Победы.
Мне кажется, все закономерно.
 
[^]
K700
26.03.2015 - 17:15
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 0
Цитата
Где документ?
Приложить забыли!

Щас найду. :)
Просто я его читал часто и внимательно. И там совсем не радужные мысли по поводу готовности Красной армии.
И таки вот. Как бы первым кликом.
Ноут не "намбе ту" - т.е. там много чего есть. Но на другом.
Если поискать, то и другие документы можно найти. Где то были и энкаведешеые сообщения о делах в приграничных округах.

Это сообщение отредактировал K700 - 26.03.2015 - 17:20
 
[^]
mmmggg
26.03.2015 - 17:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 1286
Цветку душистых прерий
Лаврентию Палычу Берия

тоже вроде посередине войны дали героя соцтруда. Боевых наград не имел вроде. А мог бы себе какую угодно выписать.
 
[^]
ловкий
26.03.2015 - 17:24
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.11.13
Сообщений: 151
Цитата (K700 @ 26.03.2015 - 17:15)
Цитата
Где документ?
Приложить забыли!

Щас найду. :)
Просто я его читал часто и внимательно. И там совсем не радужные мысли по поводу готовности Красной армии.
И таки вот. Как бы первым кликом.
Ноут не "намбе ту" - т.е. там много чего есть. Но на другом.
Если поискать, то и другие документы можно найти. Где то были и энкаведешеые сообщения о делах в приграничных округах.

В Викитеке нет статьи с таким названием.
 
[^]
K700
26.03.2015 - 17:25
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 0
Цитата
Что за "БЕЙ ЗОЛОТОПОГОННИКОВ"?????
ОФИЦЕРЫ- ЭТО ОФИЦЕРЫ!

Ссылку дал выше, что имелось в виду.
Но конечно, автор хуярит через край. Просто на тот момент офицерский состав в РККА был не укомплектован. Их просто не хватало.
А называть бывшего полковник царской армии Тимошенко "царско-офицерской мерзостью" - верх дебилизма. Было только два человека в ставке которых Сталин называл по имени отчеству - Рокоссовский и Тимошенко.


Добавлено в 17:26
Цитата
В Викитеке нет статьи с таким названием.

В смысле -нет?
Это называется так. Если быть точным.
"Акт о приёме наркомата обороны CССР Тимошенко С. К. от Ворошилова К. Е"
Я эту ссылку открыл набрав вышеназванную строчку. Викитека открылась.
Но таки - да. Отдельно пишет что - нету.
Но если там нажать еще на одну ссылку то статья появляется.
Но как вариант загуглите - найдете.


Это сообщение отредактировал K700 - 26.03.2015 - 17:30
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26028
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх