Проклятые легионы

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
combatunit
15.06.2021 - 09:43
3
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6658
Цитата (Давыгоните @ 15.06.2021 - 03:11)
Цитата
карфагенская армия превратилась в огромный мешок, охвативший легионы
Не понимаю. Сколько не читал про Канны, везде упор на то что римлян окружили. Что давало в те времена окружение войска? Бойцы дерутся лоб в лоб, фактически один на один. Слева от бойца его товарищ, и справа товарищ. Махают мечами. Какая разница вытянуто войско в линию, или стоит кольцом?

Когда ты в близком бою машешь мечём, угол зрения очень ограничен. Головой особо не покрутишь И удар в бок отразить абсолютно невозможно. Соответственно, ударив во фланг, какое-то время безнаказанно режешь оппонентов. Когда до них доходит - они оказываются в ещё худшем положении. Повернёшь в сторону новой угрозы - всадят в бок со стороны старой.
Опять же лучникам и прочим метателям раздолье - спокойно можно расстреливать людей, так как их щиты повёрнуты в другую сторону.
 
[^]
pythonx
15.06.2021 - 10:42
2
Статус: Online


Проводник мозгошмыгов

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 2854
Цитата
На рассвете 2 августа 216 года до н.э. 87-тысячная римская армия консулов Луция Эмилия Павла и Гая Теренция Варрона вступила в сражение с 50-тысячной армией Ганнибала на широкой равнине у Канн в Апулии.


Цифры неправдоподобные.
Не могло в те времена быть подобных армий, раз в 10 приукрасили.
Легион - 3000-4000 пехоты и пара сотен кавалерии. В Риме в те годы было 2-4 легиона всего, на всю империю. А в бою реально скорее 2 легиона, по одному у каждого консула.
 
[^]
Гуноп
15.06.2021 - 11:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6566
Цитата (Ramoneur @ 14.06.2021 - 22:35)
Однажды прочёл, что вроде как противостояние Рим/Карфаген напоминает со всеми мыслимыми допущениями противостояние США/СССР.

Как пишут экзистенциальная угроза существованию Риму, Америке- Карфаген, СССР.

Это американцы себе сильно льстят. Пропаганда, она такая пропаганда.

На самом деле это скорее СССР/Россию можно сравнить с Древним Римом, а США это Карфаген.

Потому что Россия с полным правом всегда вела свою историю от Византии, от есть от собственно Рима (Восточная Римская Империя, самоназвание "Ромея"). А Карфаген это торгашеско-олигархическая содомия, полный аналог современных Штатов.
 
[^]
Polar31
15.06.2021 - 12:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.20
Сообщений: 1590
Умели римляне воевать, умели

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Давыгоните
15.06.2021 - 13:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (sfgk @ 15.06.2021 - 06:27)
Классическая тактика тяжёлой римской пехоты была в том, что бы погасить напор противника, связать боем, а потом давить, прорывая строй. В идеале ничего не мешало перестроиться, и продавить дорогу в тот же "большой лагерь". Но не шмогли. Канны, Аустерлиц. Всё заканчивается одинаково.

В центре римляне давили. Ну зажали фланги, так продолжай давить. Ещё немного бы и прорвали строй.
Всё таки склоняюсь к тому, что поражение было по причине морали - услышали шум сзади, стало стрёмно - враг прорвал наш строй, сейчас будет удар со спины, паника.
 
[^]
FixBLR
15.06.2021 - 14:16
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 52
Очень интересно. Жаль такие темы в платину не уходят ибо "многабукав".
 
[^]
SMS83
15.06.2021 - 15:30
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 181
"Карфаген должен быть уничтожен".
 
[^]
allexr
15.06.2021 - 15:41
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.05.17
Сообщений: 119
Цитата (sfgk @ 14.06.2021 - 23:32)
Всё хорошо, но нет ни одного исторического свидетельства, что в бой шли "шашечками". Всю историю человечества, прорыв строя - смерть.

Римляне использовали манипулярный строй (шашечки), усливая фронт последующими линиями через специальные проходы. О которых в тексте ТСа и сказано. Там даже деление на грейды было для каждой линии, гастаты, велиты, принципы, триарии, но это уже по моему во времена империи.

Это сообщение отредактировал allexr - 15.06.2021 - 15:42
 
[^]
Ramoneur
15.06.2021 - 16:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1206
Цитата (Гуноп @ 15.06.2021 - 11:40)
Это американцы себе сильно льстят. Пропаганда, она такая пропаганда.

На самом деле это скорее СССР/Россию можно сравнить с Древним Римом, а США это Карфаген.

Потому что Россия с полным правом всегда вела свою историю от Византии, от есть от собственно Рима (Восточная Римская Империя, самоназвание "Ромея"). А Карфаген это торгашеско-олигархическая содомия, полный аналог современных Штатов.

Не, для меня Византия это что-то из Азии.

Типа" русского капитализма"...)

Американцы, же наследники англичан, англичане 200 лет под властью французов были.
А наследники и держатели римского престола Папы даже в Авиньоне были долго.

Чёто не сходится.
Америка это Рим. Третий.

"найти кафе на самом берегу Босфора, сесть на стул, заказать чай и, вдыхая запах гниющих водорослей, наблюдать, не меняя выражения лица, как авианосцы Третьего Рима медленно плывут сквозь ворота Второго, направляясь в Первый"


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
15.06.2021 - 18:52
3
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6658
Цитата (allexr @ 15.06.2021 - 19:41)
Цитата (sfgk @ 14.06.2021 - 23:32)
Всё хорошо, но нет ни одного исторического свидетельства, что в бой шли "шашечками". Всю историю человечества, прорыв строя - смерть.

Римляне использовали манипулярный строй (шашечки), усливая фронт последующими линиями через специальные проходы. О которых в тексте ТСа и сказано. Там даже деление на грейды было для каждой линии, гастаты, велиты, принципы, триарии, но это уже по моему во времена империи.

Нет, это как раз времена республики, потому что воины снаряжались за свой счёт.
Поговорка "Дошло до триариев" из тех времён, сейчас звучит как "Дело пахнет керосином".
Гай Марий создал те самые Легионы ™, перешёл на когортную тактику, снаряжение бойцов за счёт казны, на которые до сих пор равняются все армии

Это сообщение отредактировал combatunit - 15.06.2021 - 18:53
 
[^]
GenaStroitel
15.06.2021 - 19:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 4067
Как всегда интересно И читабельно.
Вывод. Если твоя фамилия Паулюс ( так то римский то Paulus)то все закончится " котлом" и разгромом. Сталинград - Канны 20 века. Это я ещё в " Книге будущих командиров" в 1975 году прочитал.
Второе. Ополчение, штрафбаты и ссылку за плен придумали " задолго до нас".
 
[^]
Краснодарец
15.06.2021 - 21:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (УрусШайтанъ @ 14.06.2021 - 21:49)
Их сделали отверженными и изгнали из Италии

Это точно?
 
[^]
combatunit
15.06.2021 - 21:30
2
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6658
Цитата (GenaStroitel @ 15.06.2021 - 23:08)
Как всегда интересно И читабельно.
Вывод. Если твоя фамилия Паулюс ( так то римский то Paulus)то все закончится " котлом" и разгромом. Сталинград - Канны 20 века. Это я ещё в " Книге будущих командиров" в 1975 году прочитал.
Второе. Ополчение, штрафбаты и ссылку за плен придумали " задолго до нас".

Всё придумано в Риме
Если бы он не пал, писали бы на форумах, объединяющих граждан со всего Млечного пути
 
[^]
Краснодарец
15.06.2021 - 21:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (hime @ 15.06.2021 - 00:34)
Цитата (alex7722 @ 15.06.2021 - 00:25)
Цитата (Американист @ 14.06.2021 - 22:51)

Да. Этого у них было не отнять. Даже если они раз опиздюливались - они не успокаивались и возвращались. Всегда. Карфагеняне, галлы, германцы, даки могут подтвердить. Вру, даки уже не могут, их Траян на ноль поделил. rulez.gif

Зато парфяне могут подтвердить и пришедшие им на замену персы. Привет Марку Крассу и императору Валериану)

Не ну нормально же сидели gigi.gif

 
[^]
Verstak
15.06.2021 - 23:06
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 124
...изгнали из Италии... бред сивой кобылы. Рим и Италия-два разных государства и понятия, как зенит и надир. Читающие сей исторический фаст фуд считают это полноценной едой, грустно.

Это сообщение отредактировал Verstak - 15.06.2021 - 23:19
 
[^]
Dith
17.06.2021 - 05:50
2
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7805
Цитата (Verstak @ 15.06.2021 - 23:06)
...изгнали из Италии... бред сивой кобылы. Рим и Италия-два разных государства и понятия, как зенит и надир. Читающие сей исторический фаст фуд считают это полноценной едой, грустно.

Не грусти: Рим и Италия - не одно и тоже, конечно, но изгнали те легионы именно из Италии gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23604
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх