Проклятые легионы

А хз. С одной стороны, римская пехота очень дисциплинированная. С другой, если сломали строй, то всё посыпалось, и вместо организованной фаланги, они превратились в толпу.

З.Ы. Не постите красивые рисунки когорт, расставленных в шахматном порядке. Римляне сражались одной линией, по сути той же фалангой

Прочёл пару статей...
И коммуникации растянутые были и единой страны Карфаген не имел, и действительно воевал наёмниками.

Хотя очень интересная история.
Ещё Греция была и империя Алекса Македонского досуществовывала.
И Рим уже в силу входил.

И вроде даже Рим дружил первые 300 лет с Карфагеном, а потом нет...)


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тактика принципиально иная. И да, греки/македонцы воевали квадратиками, а вот римляне как раз воевали шашечками. Да и копья использовали принципиально иначе: как бы пилум от сариссы сильно отличается.
К тому же поиметь греков и македонцев у макаронников окончательно получилось только с четвёртого раза.

Это сообщение отредактировал Американист - 14.06.2021 - 23:30

Рим покорял провинции и распространял Pax Romana со всеми плюсами и минусами, перенимая от покоренных народов максимум , но и отдавая все что знали ( достаточно долго даже италийское население не считалось гражданами) и получал доход от зависимости территорий, в то же время развивая их и отдавая все известные блага цивилизации... варвар, живущий в доме с водопроводом и посещающий общественные бани- будет с остервенением драться с теми, кто желает "жить как отцы и прадеды"
Карфаген же торговал и не позволял развивать технологии в подконтрольных провинциях, замыкая все на себя, ибо тогда товары в отсталых провинцияхстоили просто дешевле, в отличие от Рима, которые приносили все новейшие достижения во все подконтрольные территории...
следует помнить, что для тех времен водопровод и выделка тканей и металла уже считались чуть ли не космическими технологиями...
так что это была война двух идеологий...
с большой натяжкой можно даже сравнить Карфаген с британской Империей, а Рим с Российской...

Это сообщение отредактировал Pers77 - 14.06.2021 - 23:34

Всё хорошо, но нет ни одного исторического свидетельства, что в бой шли "шашечками". Всю историю человечества, прорыв строя - смерть.

Где-то заикал Арминий.

Это сообщение отредактировал Американист - 14.06.2021 - 23:35

Но не Флав.

Ёся Флавий, что ли?

Что в принципе было пару сотен лет как самый успешный способ ведения войны - греки в своё время выдвинули вундервафлю под маркой "греческий наёмник" (ну кроме там разных фаланг). Но римляне выкатили свою - "римское гражданство", и мобилизационный резерв из подчинившихся народов у них вырос во много раз больше, чем кто-то мог притаранить наёмников. Ну и ещё они бешеные

Увидел развёрнутый коммент, так что моё вот это уже лишнее, да.

Это сообщение отредактировал hime - 14.06.2021 - 23:47

проблема Арминия проста- он считал, что он сможет избавиться от Рима, но в то же время построить свой мини-Рим в Германии с блек-джеком и шлюхами...ибо отказаться от благ тогдашней цивилизации и жить в хижине, после мраморной виллы уже был не готов.... но не получилось, если внимательно почитать Историю...
а так- да... от воспитан в Риме, даже гражданство получил, более того титул всадника... и решил, что тупых германских родственников своей невъебенностью легко очарует... но не прокатило...

Это сообщение отредактировал Pers77 - 14.06.2021 - 23:56

Наверное, потому что сразу не поняли, какой там мешок с кошками (да и на восток селевкидов ещё ого-го сколько). Да и уважали греков, философы там, культур-мультур, чтобы сразу все зубы выбить.

ЖЗЛ. Публий Корнелий Сципион Африканский.
все в подробностях, но ТСу спасибо.

Pers77

Царьком хотел стать, если Аппиан не брешет (а залезать в шкаф и проверять мне лень сейчас после пива).
hime

А вот тут хер его знает. Тут то перманантная ебля с Карфагеном, то галлы набегут - короче, заняты люди были. Не до греков, короче.

Это сообщение отредактировал Американист - 14.06.2021 - 23:57

Загугли что такое пилум. Ну и конные лучники дали знатно просраться римским легионам чуть позже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сик как говорится транзит глория мунди

именно царьком и хотел... притом сохранить тот уровень жизни ,что был у него в Риме... но консерваторы его разочаровали


мобрезерв с провинций с дальнейшим предоставлением гражданства и земельных наделов(это позднее), как раз и проистекает из постоянных войн, в какое-то время стало проще покорять провинции и оставлять там гарнизоны, строить города и развивать технологии, чем просто замирять провинцию и потом ждать очередного набега и войны на самой границе... .. вот и стали двигать границу подальше, попутно перенимая технологии от покоренных народов, и предлагая цивилизационные ништяки взамен...а так да- греков, как Предтеч известной цивилизации римляне весьма уважали и много переняли от греков...

Так да. И если бы Македония, которая почивала на лаврах и тиранила других греков, не вписалась за Карфаген, то и нахрен было бы Риму туда вообще лезть, по крайней мере в то время. А так на разборе полётов пришлось спросить, ну и как-то заверте...

Тит Ливий "История Рима", Аппиан Александрийский "Римская история". Зачем пересказы? Читай источники!

Дикий народ, дети гор лесов.

Я имел в виду возможности резерва даже с самого полуострова, ещё до реальных колоний. Первой колонией, наверное, можно считать Сицилию, это уже в бойках с Карфагеном.

Как бы Сицилию изначально с пунами и не поделили. Очень уж удобный остров, да и злаковые там пиздато растут, а кющять, дарагой, всэ хатят! Потом ещё пара нихуёвых восстаний рабов там была.

Это сообщение отредактировал Американист - 15.06.2021 - 00:18

Италийцы стали гражданами после Гая Мария, до того они так и назывались "италийские союзники", обязанные выделять новобранцев... но мобрезерв был жизненно необходим ввиду постоянных войн, ибо один Рим физически не мог компенсировать такие потери...Насколько помню - сначала Сицилия, потом Корсика (на память пишу, могу ошибаться, кто знает буду раз подсказке), позже Испания, потом Греция, а там уже завертелось....

Сицилия стала необходима как житница... потом, пришлось для этих целей Египет захватывать...."хлеб всему голова"- уже тогда приходилось Сенату хлеб раздавать гражданам (поэтому долго гражданство было сложно получить)

Это сообщение отредактировал Pers77 - 15.06.2021 - 00:21

Италийцы себе гражданство завоевали после Союзнической войны. Марий не участвовал, а вот его "любимый кореш" Луций Корнелий Сулла - да.

Это сообщение отредактировал Американист - 15.06.2021 - 00:24

Зато парфяне могут подтвердить и пришедшие им на замену персы. Привет Марку Крассу и императору Валериану)

С парфянами это был такой вялотекущий секс без оргазма, который длился веками. И с переменным успехом.