Начало Второй мировой в Данциге, штурм Вестерплатте и почты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
абориген01
28.04.2018 - 18:51
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 213
лоханулись "союзнечги" - волчары с гиенами cheer.gif
кто кого больше надул ?
 
[^]
mrPitkin
28.04.2018 - 18:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (BigCap @ 28.04.2018 - 20:08)
Цитата (Gamer81 @ 28.04.2018 - 18:06)
Цитата (BigCap @ 28.04.2018 - 18:04)
AlonsoMosley
Цитата
Кстати, если не изменяет память (лень смотреть), во время испанской кампании, польские уланы под командой другого Домбровского, совершили дикую и безрассудную, но победную, атаку на пушки под Сомо-Сьеррой.

какой кампании?испанской?
blink.gif

В 1808 году,в составе армии Наполеона
Битва при Сомосьерре

я понял...почему то подумал про атаку "с саблей против брони"...

Была атака кавалерии против танков в районе Каттовиц.

Начало Второй мировой в Данциге, штурм Вестерплатте и почты
 
[^]
bingwarrr
28.04.2018 - 19:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 7055
Цитата (Tpuдевятый @ 28.04.2018 - 18:22)
Цитата (bingwarrr @ 28.04.2018 - 17:10)
Цитата (BigCap @ 28.04.2018 - 17:45)
Цитата (telefon @ 28.04.2018 - 17:44)
Я видел много упоминаний о Вестерплятте, как о примере воинской доблести польских солдат, но не знал подробностей.

Оборона Вестерплатте практически единственная национальная гордость поляков первого периода войны. И произошла она вопреки воли руководства.

Была еще оборона Млавского укрепрайона 20-й дивизией Войска Польского("белорусской"), битва за Варшаву, множество более мелких боев и сражений.
Да и, вообще, поляки показали себя хорошими воинами, что бы кто не говорил.

Ну для самих поляков историческим событием ещё штурм Монте-Кассино является

А почему нет. Воевавшие проявляли мужество и героизм. Гибли в атаках.
А многократные атаки, на протяжении нескольких лет, на хребет Муста-Тунтури наших бойцов считаются нашей героической историей или нет? С хребта немцы в итоге сами, кстати, ушли.
 
[^]
nanono
28.04.2018 - 19:26
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.02.18
Сообщений: 246
Цитата (VinodeL @ 28.04.2018 - 18:38)
офигеть у немцев потери
интересный текст не читал ранее

О «Бромбергском кровавом воскресенье». почитаешь, еще больше офигеешь. Там у немцев еще больше потери, у гражданских правда.
 
[^]
BigCap
28.04.2018 - 19:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26787
Цитата (mrPitkin @ 28.04.2018 - 18:57)
Цитата (BigCap @ 28.04.2018 - 20:08)
Цитата (Gamer81 @ 28.04.2018 - 18:06)
Цитата (BigCap @ 28.04.2018 - 18:04)
AlonsoMosley
Цитата
Кстати, если не изменяет память (лень смотреть), во время испанской кампании, польские уланы под командой другого Домбровского, совершили дикую и безрассудную, но победную, атаку на пушки под Сомо-Сьеррой.

какой кампании?испанской?
blink.gif

В 1808 году,в составе армии Наполеона
Битва при Сомосьерре

я понял...почему то подумал про атаку "с саблей против брони"...

Была атака кавалерии против танков в районе Каттовиц.

извиняюсь-дубль два....
18-й уланский полк столкнулся с отрядом немецкой пехоты на равнине около Тухольского Бора и перекрёстка на железной дороге Хойнице-Руново. Полковник Казимеж Масталеж дал распоряжение командиру 1-го эскадрона Эугениушу Свестяку в 19:00 подготовить засаду и атаковать силами двух эскадронов (250 человек) немецкие силы. В резерве оставались ещё два эскадрона и бронетанковый отряд из танкеток TKS и TK-3.

Первоначально атака оказалась успешной, поскольку немцы разбежались, и поляки заняли равнину. Однако на помощь немцам пришли бронеавтомобили из 20-го разведывательного отряда Sd.Kfz.222 и Sd.Kfz.231. Пулемётный огонь заставил поляков спешно отступить на ближайшую возвышенность.Во время отступления погибли и Свищак, и Масталеж, а всего же поляки потеряли около трети личного состава. Впрочем, это замедлило продвижение немцев и помогло полякам отправить силы из 1-го стрелкового батальона и батальона «Черск» к Хойнице.

Атака польской кавалерии произвела впечатление на немцев и вынудила их перейти временно к обороне, в течение которой должно было произойти тактическое отступление. Однако Гудериан немедленно отменил это распоряжение: в мемуарах он назвал глупостью то, что «отряд солдат в шлемах готовил противотанковую пушку против отражения атаки польских кавалеристов».
 
[^]
BigCap
28.04.2018 - 19:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26787
Цитата (Тайлак @ 28.04.2018 - 18:45)
Цитата (DokBerg @ 28.04.2018 - 18:31)

ИМХО польское руководство получило внятный приказ - слить страну и слиться самим...

И слили.

Открыв дорогу на Восток для вермахта.

Док, кмк, польское руководство после смерти более-менее адекватного Пилсудского ( и слава Богу), было сборищем крикливых идиотов, они и без приказа все сделали, чтобы потерять страну. Впрочем, и польское общество было подстать. Что не умаляет упизодов героического сопротивления

террорист Пилсудский по определению не мог быть адекватным, поражение Польши это его рук дело, его последователи лишь завершили дело....
к великому сожалению он не дожил до позорного побега правительства которое бросило страну и свой народ....
 
[^]
BigCap
28.04.2018 - 19:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26787
Цитата (Тайлак @ 28.04.2018 - 18:29)
Дрались геройски, если бы ещё командование поляков не было слабым, а политики - упоротыми идиотами, немцы бы проваландались с Польшей долго, может, союзники бы даже сподобились на активные действия.

я так не думаю, в военно-техническом отношении Польша была отсталой страной, эти признавали и их с "союзники" на Западе...было бы командование более сильным агония отсрочивалась бы на несколько недель.....
Союзники не собирались воевать из-за Польши, почитайте про Чемберлена и Францию того времени....
 
[^]
BigCap
28.04.2018 - 19:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26787
Именем Защитников Вестерплатте названы:

1-я Варшавская танковая бригада (6 февраля 1946 года преобразована в 1-й Варшавский танковый полк)
Тральщик «Чайка»
А также школы и улицы в Гданьске и других польских городах
Памятник защитникам побережья
Драматическим событиям обороны посвящён фильм «Вестерплатте» режиссёра Станислава Ружевича, снятый в 1967 году и удостоенный, помимо девяти польских наград, серебряной медали на VI Московском международном кинофестивале.
В 2009 году Народный банк Польши выпустил памятную монету номиналом 2 злотых.
В 2013 году вышел фильм «Тайна Вестерплатте»
6 августа 2012 в польском городе Кельце скончался 97-летний майор Игнаци Сковронь — последний ветеран битвы на Вестерплатте.

Это сообщение отредактировал BigCap - 28.04.2018 - 19:52
 
[^]
Тайлак
28.04.2018 - 20:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (BigCap @ 28.04.2018 - 19:42)
террорист Пилсудский по определению не мог быть адекватным, поражение Польши это его рук дело, его последователи лишь завершили дело....
к великому сожалению он не дожил до позорного побега правительства которое бросило страну и свой народ....

терроризм - дело такое, если посмотреть на первых руководителей Эрец Исраэль, типа Менахема Бегина, то это вопрос спорный, линейной зависимости нет biggrin.gif
Поражение "уродливого детища Версальского договора" было предопределено еще при, гм, зачатии образовании этого государства.
Что касаемо отсталости - больше крови пустили бы немцам, было бы лучше, гансы дольше бы в себя приходили.
 
[^]
ViktorZ
28.04.2018 - 20:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Штурм Вестерплатте, пример того, как не надо воевать.
На укрепрайон бросили, практически, полицейских с легкими оружием и местное ополчение.
Броненосец это конечно круто, но настильная стрельба...
В принципе нужна было рота панцергренадеров и несколько штугов, перед этим обстрел гаубичной батареей.

И ещё, был в шестидесятые снят фильм, про оборону Вестерплатте. Очень не плохой.

Начало Второй мировой в Данциге, штурм Вестерплатте и почты
 
[^]
DokBerg
28.04.2018 - 20:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (bingwarrr @ 28.04.2018 - 19:00)
Цитата (Tpuдевятый @ 28.04.2018 - 18:22)
Цитата (bingwarrr @ 28.04.2018 - 17:10)
Цитата (BigCap @ 28.04.2018 - 17:45)
Цитата (telefon @ 28.04.2018 - 17:44)
Я видел много упоминаний о Вестерплятте, как о примере воинской доблести польских солдат, но не знал подробностей.

Оборона Вестерплатте практически единственная национальная гордость поляков первого периода войны. И произошла она вопреки воли руководства.

Была еще оборона Млавского укрепрайона 20-й дивизией Войска Польского("белорусской"), битва за Варшаву, множество более мелких боев и сражений.
Да и, вообще, поляки показали себя хорошими воинами, что бы кто не говорил.

Ну для самих поляков историческим событием ещё штурм Монте-Кассино является

А почему нет. Воевавшие проявляли мужество и героизм. Гибли в атаках.
А многократные атаки, на протяжении нескольких лет, на хребет Муста-Тунтури наших бойцов считаются нашей героической историей или нет? С хребта немцы в итоге сами, кстати, ушли.

ну давай сравним героическую армию Андерса с нашими никудышниками...
 
[^]
DokBerg
28.04.2018 - 20:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (BigCap @ 28.04.2018 - 18:31)
DokBerg
Цитата
Мне одному кажтся, что уныло все получается для воспевания польского героизма?

если по факту героизм был то почему бы об этом не рассказать....не вижу воспевания!

Пойми меня правильно - эпизод малоизвестный - за освещение - спасибо.

Но до того, как узнал, что в диком, невероятном. охрененно героическом сражении из 190 поляков погибло 10, а 5 сами расстреляли - этот сияющий образ поблек навсегда. Это банальный бой пехотной роты, рядовой настолько,Ю что говорить не о чем - по нашим меркам.

Насчет 400 убитых и раненых немцев - определенно вранье.

В общем - дутая поляками фигня.
 
[^]
DokBerg
28.04.2018 - 21:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (BigCap @ 28.04.2018 - 18:33)
Цитата
В общем - не верится в потери немцев аж в 400 человек...

так более правдоподобно конечно-400 солдат убитыми и ранеными (причём убитые составили около половины)

Видишь ли - все наши историки брехуны приучили меня категорически не верить круглым цифрам.

И когда в тексте про поручика Яна Шишишишьского, который пал в бою вместе с Гжегошем Пшишешишским и его троюродной племянницей Юзей, расстрелянной из гаубицы, а они в ответ уничтожили 4000 немцев - вижу вранье.

От нас все все время требуют точности и корректности. сами европсы врут нагло и неудержимо. И тут я вижу эти признаки тоже.

Если б ыбло - что убито 32 немца, а ранено 56 - не придирался было ыб правдоподобнее

А так - не.
 
[^]
DokBerg
28.04.2018 - 21:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (BigCap @ 28.04.2018 - 18:43)
DokBerg
Цитата
слить страну и слиться самим...

такой приказ был?

Уверен, что - да. Польскому руководству ровным счетом ничего не грозило. Зачем им было драпать в Румынию, чтоб их там точно интернировали и убрали из игры?

Ну хотя бы пара причин? Расстреливать и вешать их немцы не собирались.

А вот слить Польшу, для открытия вермахту дороги в СССР, заодно снабдив дополнительно Рейх ресурсами для войны с СССР - как раз вполне разумно.

Если иметь цель для восстановления Рейха в стравливании его с СССР.

Для чего англы вообще восстановили рейх из раздавленного своим сапогом говна?

Между прочим - ровно так же восстанавливали после войны бундесвер, те же англичане и амеры.

Параллели - как рельсы в железной дороге.
 
[^]
tungus2m
29.04.2018 - 05:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 1550
Мне показалось, что польский офицер, перед тем как капитулировать, одел новую парадку, подшился, сходил в баню. Курва.
 
[^]
Водомерка
29.04.2018 - 06:07
7
Статус: Offline


СолянычЪ

Регистрация: 2.04.11
Сообщений: 10498
Прям охуеть битва. Я когда читаю "Журнал невозвратных потерь" 253 стрелковой дивизии в августе 1944 года, вот где кровь стынет. Ежедневные потери более 250 человек. Это только одна дивизия.
11 августа погибло 275 бойцов, среди которых был мой дед. Вдумайтесь только 275 человек в бою за махонькую польскую деревеньку Доротки. В самой деревеньке 100 человек жило, а пагибло наших солдат 275 только в один день. Какая нахуй там блять "героическая" Вестреплаттская битва. Прям не битва, а сражение. По большому счету, это даже не бой, а боестолкновение.
И второе. Запомните навсегда, и передайте своим детям, что Вторая Мировая война началась не 1 сентября 1939 года, а ровно годом раньше, когда решением Мюнхенской конференции, блядские страны-гаранты отдали Германии часть Чехословакии. Случилось это 30 сентября 1938 года. Подписанты Чемберлен, Деладье, Мусссолини и Гитлер, Достойная компания, не правда ли? Но даже не в этом дело. Не успели высохнуть чернила на этом решении, и еще немецкие регулярные войска не были приведены в боевое состояние, как ровно на сутки раньше немцев Польша стала терзать Чехословакию, вторгшись в Тешинскую область. Первую кровь в той войне пролили Поляки. Запомните сами и передайте детям, что поляки совершили первую агрессию в той войне. На них первая кровь, от которой им не отмыться.

Это сообщение отредактировал Водомерка - 29.04.2018 - 06:11

Начало Второй мировой в Данциге, штурм Вестерплатте и почты
 
[^]
НемАсквич
29.04.2018 - 06:15
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (stradivari35 @ 28.04.2018 - 23:20)
В 19 часов, после 15 часового боя поляки капитулировали. В бою было убито 8 защитников почты, 6 человек скончались в госпитале от ран и ожогов (включая сторожа Яна Пипку и его десятилетнюю приемную дочь Эрвину Бажиховску).
Сравнить Брестскую крепость,там никто не сдавался.

Когда её обороняли поляки, или когда её обороняли советские войска?
 
[^]
Водомерка
29.04.2018 - 06:23
7
Статус: Offline


СолянычЪ

Регистрация: 2.04.11
Сообщений: 10498
вот за эту польскую деревеньку в двадцать дворов и сто голов жителей погибли 275 русских солдат 11 августа 1944 года. Только в один день. Будьте вы, суки, прокляты, кто теперь их называет оккупантами. ПУсть ваши предки в гробах вертятся. Твари!

Это сообщение отредактировал Водомерка - 29.04.2018 - 06:25

Начало Второй мировой в Данциге, штурм Вестерплатте и почты
 
[^]
qazqwe
29.04.2018 - 06:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
вот всегда думал ...
а были, ли, среди жителей и армий европы, свои Матросовы, Сиротинины, защитники Брестской крепости ...
были оказывается ...
........
правда вот с белым флагом ...
ну, да ладно, у них так принято ...
........
да, а где вопящие ?
- про Дрезден
- про Густлофф
.......

Это сообщение отредактировал qazqwe - 29.04.2018 - 06:32
 
[^]
JohnDow
29.04.2018 - 09:59
5
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22966
Цитата (BigCap @ 28.04.2018 - 19:55)
JohnDow
Сдача в плен не являлось воинским преступлением.Разве мог кто-то предположить ужасы "нового порядка" и войну на уничтожение. И Германия и Польша подписывали Женевскую и Гаагскую конвенции.

Читайте внимательно. Этот майор изначально командовал гарнизоном, и предлагал сдатсья в само начале, сразу после бомбардировки, но капитан сказал "идиты в пень ,мы будет драться и посадил майорна под замок".

Тот бишь это капитна командовыал обороной и героически оборонялся, а майор обосрался сразу и сидел под замком. Повторюсь за что майору оставили саблю ? Или победители награждают изменшиков помогших победить ?
 
[^]
АбрекЪ
29.04.2018 - 10:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Эрдель @ 28.04.2018 - 17:43)
Да уж, выпала судьба людям... Не только мы упорно сопротивлялись немцам. Павшим героям - слава!

В сравнении с Брестской крепостью-41, оборона Вестерплатте было домом отдыха.

Из гарнизона в 205 человек в боях погибло менее 5 % личного состава! 10 человек.

Треть убитых - замочили свои же. Результат разборок командования "Сдаваться сейчас или ещё денёк продержимся?".

Были боеприпасы, была еда и вода. Миномёты с запасом мин были брошены расчётами. Поляки толково объяснили коменданту: "Там стреляют, опасно!". Комендант уже 3 сентября самоустранился от командования и тупо бухал в своём кабинете.

Но по политическим мотивам Польше пришлось из этого сделать героический эпос.
 
[^]
АбрекЪ
29.04.2018 - 10:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (telefon @ 28.04.2018 - 17:44)
Я видел много упоминаний о Вестерплятте, как о примере воинской доблести польских солдат, но не знал подробностей.
Сейчас, прочитав этот материал, понял, что на Вестерплятте немцы первый раз во второй мировой войне получили болезненный щелчок по носу.
Против пехоты пушки линкора, ещё двух боевых кораблей. БТРы, полевые орудия, пехота по численности в десятки раз превышающая защитников...

Ну, скажем так не "в десятки".

Наоборот, подбор сил, как раз говорил о том, что немцы операцию рассматривали, как некую "Зарницу".

От сухопутных войск - лишь учебный батальон саперов в неполном составе.

Остальные силы - странный винегрет из моряков и полицаев.

Это как у нас бы укреп.район штурмовала сводная рота ППС-ников и участковых.

"Линкор" - это дряхлая брандвахта. "Шлезвиг" уже в 1905 году считался устаревшим. Снаряды ГК у него тупо не взрывались в большинстве случаев.

Но даже при этом, уже 2 числа в польском гарнизоне среди личного состава вспыхнул бунт. В итоге 4 поляков расстреляли свои же.

Это так потрясло командира гарнизона майора Хенрика Сухарского, что он отдал приказ о капитуляции.

Дальнейшее сопротивление гарнизона было связано с личностью зам. коменданта Франтишека Домбровского, застрелившего солдатика, который пошёл вывешивать белый флаг.

В общем, на этом оборона и окончилась. Последующие 5 дней немцы от скуки шмаляли по полякам, а те в ответ.

Удивительно, господа! Поляки настолько "геройски" оборонялись эти 5 дней, что не потеряли ни одного бойца! И немцы тоже.

7 числа поляки сдались, потому что врач сказал, что "у одного раненого симптомы гангрены, а я сам отрезать ногу боюсь". bravo.gif

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 29.04.2018 - 10:40
 
[^]
АбрекЪ
29.04.2018 - 10:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (BigCap @ 28.04.2018 - 18:33)
Цитата
В общем - не верится в потери немцев аж в 400 человек...

так более правдоподобно конечно-400 солдат убитыми и ранеными (причём убитые составили около половины)

Сомневаюсь. Реально убитых фрицев - около сотни.

Причём львиная доля - в первый день, когда немецкие полицаи в парадной форме и моряки с тральщиков просто стадом пошли на польские кулемёты.

Следствие ведомственных тёрок: армейцы не любили полицаев, моряки свысока смотрели на сухопутчиков...

Если бы там "работал" один обычный пехотный батальон вермахта, всё 1 сентября бы завершилось.
 
[^]
DokBerg
29.04.2018 - 11:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
В общем, как бывает часто - разрекламированный подвиг светлых европейцев оказался дутым.
 
[^]
Shvarts
29.04.2018 - 11:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 1341
Я так понимаю ,что для поляков это типа как для нас Брестская крепость. Однако постоянные попытки сдаться, расстрел своих же солдат,а потом всё равно белый флаг и плен - короче никак нельзя сравнивать!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10622
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх