Начало Второй мировой в Данциге, штурм Вестерплатте и почты

11 августа погибло и умерло от ран 11 бойцов из состава дивизии.
275 человек - это потери немцев за 4-ре дня. Хоть читать бы научился нормально. Потерь по две сотни в августе 44-го не было.

Это сообщение отредактировал bingwarrr - 29.04.2018 - 11:55

Поляки обороняли Брестскую крепость в 39 дольше чем советские войска в 1941.

Польша была разгромлена за 17 дней, что они там могли оборонять.

Ой ли? Сейчас как-то полагается считать, что у немцев не было никаких претензий к полякам, кроме территориальных. Это не совсем так.

Ещё в 1938 году поляки начали массово экспроприировать земли у этнических немцев на территориях, отошедших к польше по итогам Версальского процесса.
При сопротивлении хозяев убивали, семьями. Есть данные, что было убито около 8 000 этнических немцев, в том числе женщины и дети. Зная поляков, смерть их была мучительной. До сентября 1939 Польшу покинули более 50 000 немцев. Кто этого не сделал, в сентябре 1939 ещё позавидуют уехавшим. Но не будем забегать вперёд.

24 октября 1938: Германия предложила по урегулированию этнической катастрофы (в современных терминах). В частности, предлагалось провести референдум в Восточной Пруссии и обозначить линию разграничения между польскими и немецкими территориями.
Одновременно Германо-Польский договор о ненападении.
Предложения немцев были оставлены без рассмотрения.

7 ноября 1938: покушение на немецкого дипломата Эрнста фон Рата.

21 марта 1939: Гитлер заявляет о намерении вернуть Вольный город Данциг (напомню, с немецким населением) и под гарантии со стороны Польши. Мирно, путём переговоров пока что.

23 марта 1939: Польша отвергает все предложения и, что характерно, объявляет о частичной мобилизации.

31 марта 1939: Англией и Францией принимается "Гарантийная декларация" о поддержке Польши во всех её начинаниях. Тут же Польша заявляет о намерении расширить границы до реки Эльбы и что Берлин - не немецкий город, а старая польская деревня. В Польских городах появляются плакаты "На Берлин!".

28 апреля 1939: Германия отзывает Немецко-Польское соглашение 1934-го о ненападении.

Летом 1939 года Германия неоднократно обращается в Лигу наций (аналог ООН), представляет факты геноцида немецкого населения в Польше. Вопрос не рассматривался под предлогом выхода Германии из ЛН в 1933 году.

23 августа 1939: Германия заключает с СССР пакт о ненападении (допускаю, что с секретным приложением о разделе сфер влияния).

25 августа 1939: Англия заключает с Польшей Соглашение о взаимопомощи, обязуясь участвовать в войне. В польской прессе апофеоз воинствующая истерика, "На Берлин и Москву!"и "Польска стронг!".

30 августа 1939:
Германия уведомляет Польшу о подготовке "16 пунктов" для избежания войны и урегулирования немецко-польского конфликта. Польша отказалась даже прислать посла для получения документа. Вместо этого Польша объявляет всеобщую мобилизацию (частичная проведена ещё в марте 1939).

В этот же день в Кракове убит немецкий консул Август Шиллингер.

31 августа 1939: представитель германского МИДа при посредничестве британского дипломатического советника Форбса добивается аудиенции польского посла в Берлине, Липски и вручает те самые 16 пунктов Гитлера. Липски отказывается их принимать и заявляет, что "Германия бунтует", а при продолжении бунта многочисленные польские войска успешно дойдут до Берлина.

После этого как-то начинаешь сомневаться: действительно ли в Гляйвице не было поляков и не взяли ли на себя лишнего Науйокс с Шелленбергом в 1945 в обмен на жизнь?

Но в любом случае, в сентябрю 1939 у немцев к полякам уже много чего предъявить было, ещё до "кровавого воскресенья" в Бломберге.

Части дивизии 11-го вели позиционные бои на высотах в полутора километрах юго-западнее Доротки. В Доротке располагалось дивизионное кладбище.
Слова про 275 погибших 11 августа - ложь.

Мой дед, пять лет, 1945-1950, служил в комендатуре Данцига.
Отголоском тех времен, осталась швейная машина Зингер, 1938 года, с ножным приводом, и немного столовой посуды, с надписями- Дойчланд юбер аллес и свастиками.

Судьбинушка!

Есть мнение, что "Danzig,Breslau und Stettin sind deutsche Stadte wie Berlin!"

©Луни в переводе Игвара

Не то, чтобы я с этим был полностью согласен, но как честный человек обязан предупредить...

Может для начала хотя бы википедию посетите?

Давно уже пора разобраться во всем этом блядцком цирке! И только Германия и Россия, имеют право и силы сделать это.

Сейчас уже и наш МИД, почти признаёт бессмысленность ООН, ок?

Ну а раз так, Россия и Германия, могут в два смычка разыграть польско-украинскую карту.

А сейчас, сейчас разыгрывается карта Холокоста-ГУЛАГа, по которой два великих народа, принуждают вечно каяться. Не для охуевших пшеков, мы освобождали Европу.
Наша победа в 45-ом, это даже не столько победа над Германией, а над англосаксонским планом, порабощения России, руками немцев... это Англия должна каяться, за Гесса.

Если Германия выйдет из НАТО, то Чехия выйдет вслед за ней, а Австрия что, останется? Они будут равняться на немцев... но немцы без нас, без крепкого тыла не смогут развернуть свою политику.
А мы без них, не сможем разобраться со смердячим труппом на пороге Европы, не сможем добить бандеровцев на Украине и вернуть Прибалтику, в русло русско-германского союза.

Ну хоть бы на Бешанова ссылались... вики реально зашквар.

А по теме...немцы и после 8/9 мая 1945 года в отдельных местах отстреливались.
Этак получится, что Японию в 1945 тоже не разгромили. Когда там последних японских солдат на островах отловили?

Организованное сопротивление польской армии когда прекратилось? Правительство когда в Румынию сбежало? Отож.

Крутой стишок... аж мурашки по спине. А его после войны написали так?


Бля... нам нужно вместе ебануть по Лондону :)

Говорить зашквар - зашквар, а вики сама по себе не источник, а вот на источник ссылается которыми можно оперировать как аргументами.

Ну, это как раз тот случай, когда себе же и хуже сделали.
По условиям соглашения срок службы крупных кораблей составлял 20 лет.
Броненосцы оставленные немцам были построены примерно в 1903-1906 годах, что позволило Германии абсолютно законно приступить к постройке "броненосцев" типа "Дойчланд", которые могли в теории уничтожить любой тяжелый крейсер и уйти от любого линкора/линейного крейсера, кроме "Худа" и то ли "Рипалсов", то ли французов, емнип.

А вот если бы англо-французы не жмотились и думали головой, то оставили бы немцам дредноуты постройки 1914 года - их 305мм орудия и скорость все равно делают их бесполезным хламом, пригодным только для борьбы с такими же реликтами как советские линкоры типа "Октябрьская Революция". Зато новых линкоров немцы бы до середины 30-х годов не имели бы права закладывать...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 29.04.2018 - 13:54

Это ты жестко.. В кино Государственная граница и в учебниках совсем другое все..

Именно поэтому бриты объявили Германии войну с началом нападения на Польшу?
Да?

Правительство уже сбежало, поляки сдавались сотнями тысяч. Гитлеровцы тоже сопротивлялись отдельными группами после 9-го мая.

К 20-му бои уже были закончены.

Гитлер говорил..

Из коммьюнике германского командования, от 24-го сентября "Об итогах войны" пишут что есть отдельные, слабые очаги сопротивления в Варшаве, Модлине и на полуострове Хель

Я вас умоляю, кто чего разыгрывать будет? Страна, чиновники и бизнесмены которой хранят деньги в банках вероятного противника, а их дети живут и учатся там же, где лежат деньги?
Или страна, которая уже 73 года является оккупированной территорией и не смеет и гавкнуть без позволения хозяина?
США не зря печатают деньги и размещают военные базы. Уж точно не для того, чтобы кто-то какие-то карты против них разыгрывал.

Ну ежели говорить о Польской кампании, то заявления что польская армия не сопротивлялась - это миф. Она сопротивлялась ровно так же как французская армия в 1940 или РККА в июне-августе 1941. Т.е да были попытки перехватить инициативу, замедлить продвижение противника - Мокра, Вестерплятте, Варшава, бои на Варте, контрудар под Бзурой, сражения за Модлин, Томашув-Маозовецкий.

Но, в целом, несмотря на героизм и самопожертвование отдельных подразделений, польская армия и особенно польское командование оказалось по ряду объективных причин неспособно бороться на равных с Вермахтом. Ровно так же как, еще раз повторяю, французская армия или кадровая Красная армия образца лета 1941-го

Ликвидировать руководство стран стали только американцы. До того шишки не страдали в цивилизованном мире.

И да - если было за себя ссыкотно - с чего бросать армию на произвол судьбы?
Нет, моментом слились.

Если б они не сдриснули так бодро - и СССР не стал бы вводить войска междду прочим.

Чушь.

Побдеа над Польшей пошла сверх плана генштаба.

Над Францией - идентично.

А с СССР они свой план не то, что недовыполнили, он провалился уже в первый месяц.

Так что ставить РККА и французскую армию на одну полку - ну как минимум предвзято. Да и поляков тож.

Англичане отлично думали головой и сделали все, чтобы раздавленная Геримания смогла создать армию и флот.

Блестяще сыграно. а для дураков - байда про "умиротворение", ага.
Дураки, впрочем. хавают с удовольствием.