Древние украшения изготовленные греками., Шедевры.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Farthing
10.11.2015 - 21:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 1153
Цитата (1raven @ 10.11.2015 - 21:26)
Цитата (Севастополец @ 8.11.2015 - 20:22)
Серьги III в.до н.э.

Не хочу показаться занудой но... У древних греков тоже ангелы с крылышками чтились? Крестиков нет случайно? cool.gif

Навскидку - Ника, богиня победы, и ещё хренова туча её родственников и просто коллег по Олимпу с крыльями, как мужескаго так и женскаго полов.
 
[^]
ARGONauts
10.11.2015 - 22:09
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 8.08.15
Сообщений: 0
Греки - все этого мира. Чего только стоит Македонский и спартанцы.

Это сообщение отредактировал ARGONauts - 10.11.2015 - 22:09
 
[^]
MadMike91
10.11.2015 - 22:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1294
Цитата (Севастополец @ 8.11.2015 - 20:57)
Цитата (Леснид @ 8.11.2015 - 20:41)
А древние греки много чего умели и знали, что почему то забылось в средние века. Они знали что земля круглая и вращается вокруг своей оси, они знали что смена времени года происходит из-за вращения земли вокруг солнца, они знали что звёзды находятся на невообразимом расстоянии от нас и вокруг них вращаются планеты. Они делали очень сложные механизмы на основе магнетизма и не только. Римляне строили акведук через гору копая тоннель с двух сторон горы и несовпадение тоннеля в точке встречи не превышало полуметра. Наши до сих пор со всей их техникой не всегда способны повторить такое.

Ну так Инквизиция и всё такое,тёмные века одним словом.

У Православних такой херний небыло как инквизиция...но вот католики крестоносцы зделалы много вреда Византийской империи....а Россия ето Третий Рим для тех кто не знал !
П.С
Русские и Греки Братя на веке !
 
[^]
ARGiHOR
10.11.2015 - 22:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.07
Сообщений: 2844
Цитата (Севастополец @ 10.11.2015 - 21:23)
ARGiHOR
Позвольте спросить,какую художественную школу вы закончили???

3-я в Калуге.

Добавлено в 22:23
Цитата (ARGONauts @ 10.11.2015 - 22:09)
Греки - все этого мира. Чего только стоит Македонский и спартанцы.

И такие как ты обладают избирательным правом... Может еще подросток, хотя бы?
 
[^]
Tianda
10.11.2015 - 22:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (ARGiHOR @ 10.11.2015 - 21:17)
Цитата (Tianda @ 10.11.2015 - 20:49)
Спасибо, ТС!!!!
А то тут некоторые пытались доказать, что греки по сравнению со скифами просто дикарями были )) от себя добавлю еще картинку

Блядь, снова эта хуета про "были дикарями".

Не были они дикарями, они уступали скифам в технологиях обработки золота. Изделия скифов сложнее. Чтобы это заметить, даже не нужно заканчивать художественную школу как я, не нужно сечь в металлообработке, достаточно не ебаться в глаза.

Такое ощущение, что ЯП заполонили укродебилы и подростки.

ок, приведи примеры, где скифские украшения сложнее. вот тебе скифская работа, она сложнее, чем то, что в этой теме приведено????

Это сообщение отредактировал Tianda - 10.11.2015 - 22:25

Древние украшения изготовленные греками.
 
[^]
goddog2009
10.11.2015 - 22:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1010
Блин амуров(он же эрос, эрот и купидон у римлян) к христианам определили))))
 
[^]
ARGiHOR
10.11.2015 - 22:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.07
Сообщений: 2844
Цитата (Севастополец @ 10.11.2015 - 21:00)
Цитата (ufubx @ 10.11.2015 - 18:58)
Уважаемые знатоки!Почему феодосийские серьги сработали греки?И почему Пектораль по стилю очень похожа на эти украшения?

Потому,что Феодосия это древнегреческая колония и серьги были найдены в греческом погребении.Просто пектораль была изготовлена тоже греками.Скифы как известно были торговыми партнёрами греков Северного Причерноморья.

1. До греков регион заселяли скифы;

2. Греки считали скифов "пранародом, от которого пошли другие народы". Древнейшим народом. Есть все основания полагать, что в какой-то степени это соответствует действительности, т.к. описания скифов греками отлично коррелируют с теорией индоевропейцев. В частности, примерный ареал обитания, время, миграционный характер и т.д.

Если довериться греческим источникам, то скифы либо и есть индоевропейцы, либо это народ, наиболее близкий к индоевропейскому первоисточнику;

3. Греки учились у скифов и старались их превзойти;

4. Нет никаких указаний на то, что пектораль была изготовлена греками. Более того, стилистические и технологические особенности противоречат этой версии. Греки так не работали (насколько можно судить по находкам), это другая школа.

Тут нужно разобраться, либо мы знаем лучше древних греков и шлем их мнение нахер, либо таки его учитываем и считать (без оснований на то, замечу), что греки выполняли работы для народа, у которого учились, несколько самонадеянно.

Можно было бы списать все на общую деградацию скифов и их расщепление в позднее время, но находки-то старше.
 
[^]
ARGiHOR
10.11.2015 - 22:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.07
Сообщений: 2844
Цитата (Tianda @ 10.11.2015 - 22:24)
Цитата (ARGiHOR @ 10.11.2015 - 21:17)
Цитата (Tianda @ 10.11.2015 - 20:49)
Спасибо, ТС!!!!
А то тут некоторые пытались доказать, что греки по сравнению со скифами просто дикарями были )) от себя добавлю еще картинку

Блядь, снова эта хуета про "были дикарями".

Не были они дикарями, они уступали скифам в технологиях обработки золота. Изделия скифов сложнее. Чтобы это заметить, даже не нужно заканчивать художественную школу как я, не нужно сечь в металлообработке, достаточно не ебаться в глаза.

Такое ощущение, что ЯП заполонили укродебилы и подростки.

ок, приведи примеры, где скифские украшения сложнее. вот тебе скифская работа, она сложнее, чем то, что в этой теме приведено????

Глупая ты баба, прости Господи.

ССЫЛКА

 
[^]
Высерман
10.11.2015 - 22:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (ARGiHOR @ 10.11.2015 - 21:11)
Цитата (Высерман @ 8.11.2015 - 21:20)
Цитата (AllIII @ 8.11.2015 - 21:12)
Цитата (Tralivali @ 8.11.2015 - 20:44)
Однако как всё прекрасно сохранилось!Ни вмятины,ни царапины.

Во во!! Даже простое золото 585 пробы в результате использования сильно истирается. А тут проба явно повыше будет. И все в прекрасном состоянии.Покажите мне хоть одну золотую монету этих времён в таком же состоянии. И если показывает украшение не подскажете ли как оно сохранилось и историю его появления в музее.

faceoff.gif Сравнивать ни разу неиспользуемые в быту украшения с монетами... Ну вот почему некоторые люди начинают спорить не зная азов истории? Такие украшения в погребениях находят. И эти украшения специально для похорон изготавливали, именно поэтому они в таком состоянии.

Нет ни одного достоверного свидетельства, что эти украшения изготавливались специально для похорон. Хватит с умным видом пороть отсебятину и транслировать домыслы.

Как собирали украшения для похорон, какова их история и прочее, нам не известно.

Может быть эти были статусные вещи (в плане обладания), может быть их носили, может изготавливали специально для похорон, может это были культовые украшения, может это вовсе родовые украшения, которые погребали с последним прямым наследником, да хрен его знает вообще.

Похоронные обряды часто видоизменяются и отличаются замысловатостью.

"Если не можешь возразить аргументированно - доебись до орфографии". Докажи что это статусное.
 
[^]
ARGiHOR
10.11.2015 - 22:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.07
Сообщений: 2844
Цитата (Высерман @ 10.11.2015 - 22:40)
Цитата (ARGiHOR @ 10.11.2015 - 21:11)
Цитата (Высерман @ 8.11.2015 - 21:20)
Цитата (AllIII @ 8.11.2015 - 21:12)
Цитата (Tralivali @ 8.11.2015 - 20:44)
Однако как всё прекрасно сохранилось!Ни вмятины,ни царапины.

Во во!! Даже простое золото 585 пробы в результате использования сильно истирается. А тут проба явно повыше будет. И все в прекрасном состоянии.Покажите мне хоть одну золотую монету этих времён в таком же состоянии. И если показывает украшение не подскажете ли как оно сохранилось и историю его появления в музее.

faceoff.gif Сравнивать ни разу неиспользуемые в быту украшения с монетами... Ну вот почему некоторые люди начинают спорить не зная азов истории? Такие украшения в погребениях находят. И эти украшения специально для похорон изготавливали, именно поэтому они в таком состоянии.

Нет ни одного достоверного свидетельства, что эти украшения изготавливались специально для похорон. Хватит с умным видом пороть отсебятину и транслировать домыслы.

Как собирали украшения для похорон, какова их история и прочее, нам не известно.

Может быть эти были статусные вещи (в плане обладания), может быть их носили, может изготавливали специально для похорон, может это были культовые украшения, может это вовсе родовые украшения, которые погребали с последним прямым наследником, да хрен его знает вообще.

Похоронные обряды часто видоизменяются и отличаются замысловатостью.

"Если не можешь возразить аргументированно - доебись до орфографии". Докажи что это статусное.

Ты тупой?

У тебя бездоказательный тезис о изготовлении для погребения, который не базируется ни на чем вообще.

Я же заявляю, что мы не имеем точных данных о том, зачем драгоценности помещали в погребения, как не знаем и историю драгоценностей до погребения.

Что тебе доказать, отсутствие материала про твоему всхрюку? Про "Чайник Рассела" напомнить, или сам забьешься под шконку?

Бесите уже.
 
[^]
Tianda
10.11.2015 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (ARGiHOR @ 10.11.2015 - 22:40)
Цитата (Tianda @ 10.11.2015 - 22:24)
Цитата (ARGiHOR @ 10.11.2015 - 21:17)
Цитата (Tianda @ 10.11.2015 - 20:49)
Спасибо, ТС!!!!
А то тут некоторые пытались доказать, что греки по сравнению со скифами просто дикарями были )) от себя добавлю еще картинку

Блядь, снова эта хуета про "были дикарями".

Не были они дикарями, они уступали скифам в технологиях обработки золота. Изделия скифов сложнее. Чтобы это заметить, даже не нужно заканчивать художественную школу как я, не нужно сечь в металлообработке, достаточно не ебаться в глаза.

Такое ощущение, что ЯП заполонили укродебилы и подростки.

ок, приведи примеры, где скифские украшения сложнее. вот тебе скифская работа, она сложнее, чем то, что в этой теме приведено????

Глупая ты баба, прости Господи.

ССЫЛКА

Так и знала, что это и будет ответом. Не надо в меня пекторалью тыкать, я в той теме тоже отписалась. Это греческая работа, только и всего)) считается образцом эллинистического искусства. вот тебе еще скифская безделушка, очень она на ту пектораль похожа? А на украшения в этой теме?

Древние украшения изготовленные греками.
 
[^]
Высерман
10.11.2015 - 22:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (ARGiHOR @ 10.11.2015 - 22:47)

Ты тупой?

У тебя бездоказательный тезис о изготовлении для погребения, который не базируется ни на чем вообще.

Я же заявляю, что мы не имеем точных данных о том, зачем драгоценности помещали в погребения, как не знаем и историю драгоценностей до погребения.

Что тебе доказать, отсутствие материала про твоему всхрюку? Про "Чайник Рассела" напомнить, или сам забьешься под шконку?

Бесите уже.

Ты знаешь что я не тупой. Ибо тыкал тебя в говно в прошлых темах. Ещё раз - /терпеливо/ докажи что это статусное, иначе ты в очередной раз пиздабол альтернативный.

Это сообщение отредактировал Высерман - 10.11.2015 - 22:52
 
[^]
nachti
10.11.2015 - 23:00
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.10.09
Сообщений: 147
Цитата (ARGiHOR @ 10.11.2015 - 22:37)
2. Греки считали скифов "пранародом, от которого пошли другие народы". Древнейшим народом. Есть все основания полагать, что в какой-то степени это соответствует действительности, т.к. описания скифов греками отлично коррелируют с теорией индоевропейцев. В частности, примерный ареал обитания, время, миграционный характер и т.д.


Где вы вычитали, что "греки считали скифов "пранародом" ?
Если у Геродота, то там изложены скифские легенды в его (Геродота) переводе)
Перечитал даже:
" По рассказам скифов, народ их — моложе всех."
 
[^]
ARGiHOR
10.11.2015 - 23:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.07
Сообщений: 2844
Цитата (Высерман @ 10.11.2015 - 22:51)
Цитата (ARGiHOR @ 10.11.2015 - 22:47)

Ты тупой?

У тебя бездоказательный тезис о изготовлении для погребения, который не базируется ни на чем вообще.

Я же заявляю, что мы не имеем точных данных о том, зачем драгоценности помещали в погребения, как не знаем и историю драгоценностей до погребения.

Что тебе доказать, отсутствие материала про твоему всхрюку? Про "Чайник Рассела" напомнить, или сам забьешься под шконку?

Бесите уже.

Ты знаешь что я не тупой. Ибо тыкал тебя в говно в прошлых темах. Ещё раз - /терпеливо/ докажи что это статусное, иначе ты в очередной раз пиздабол альтернативный.

Ты сейчас как школьник, который вырвал одну фразу и начинаешь ее повторять, чем чаще будешь повторять, тем больше оппонент "слился". Хотя почему как...

Еще и ярлычок не забыл, куда без него.

В моем сообщении перечисление вариантов и указание на то, что точная причина неизвестна. Взрослые люди поймут, а ты - дебил.
 
[^]
Высерман
10.11.2015 - 23:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (ARGiHOR @ 10.11.2015 - 23:01)
а ты - дебил.

Докажи. Или опять пиздабол?
 
[^]
ARGiHOR
10.11.2015 - 23:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.07
Сообщений: 2844
Цитата (Tianda @ 10.11.2015 - 22:50)
Так и знала, что это и будет ответом. Не надо в меня пекторалью тыкать, я в той теме тоже отписалась.  Это греческая работа, только и всего)) считается образцом эллинистического искусства. вот тебе еще скифская безделушка, очень она на ту пектораль похожа? А на украшения в этой теме?

Где, блядь, доказательства? Научный подход требует аргументации, фактов. Где?

"Это пример эллинистического искусства". Охеренный аргумент.

Тебя не смущает, что стилистика у "примера эллинистического искусства" не эллинистическая? Может объяснишь разницу в технике исполнения?

Антинаучный высер на антинаучном высере. ВЕРА, мать её. Да кому сдался научный подход, верно?

Ну и замечательно, что ты кидаешь в тему золотые нашивки на одежду. Отличные, стоит заметить, нашивки. Самое интересное, прослеживается стилистическое родство.

А чего другие работы не кидаешь, не укладываются в "теорию"?

Картинка 1

Картинка 2

Картинка 3

Картинка 4

Картинка 5

Картинка 6

Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 10.11.2015 - 23:31
 
[^]
ARGiHOR
10.11.2015 - 23:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.07
Сообщений: 2844
Картинка 7

Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 10.11.2015 - 23:31
 
[^]
Nordenn
10.11.2015 - 23:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 423
Цитата (Леснид @ 8.11.2015 - 20:41)
А древние греки много чего умели и знали, что почему то забылось в средние века. Они знали что земля круглая и вращается вокруг своей оси, они знали что смена времени года происходит из-за вращения земли вокруг солнца, они знали что звёзды находятся на невообразимом расстоянии от нас и вокруг них вращаются планеты. Они делали очень сложные механизмы на основе магнетизма и не только. Римляне строили акведук через гору копая тоннель с двух сторон горы и несовпадение тоннеля в точке встречи не превышало полуметра. Наши до сих пор со всей их техникой не всегда способны повторить такое.

Думается мне, что если бы наших рабочих и чиновников в случае косяка гарантированно ждал бы кол или креcт - тоже работали бы на заглядение.
 
[^]
Tianda
10.11.2015 - 23:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (ARGiHOR @ 10.11.2015 - 23:18)
Где?

"Это пример эллинистического искусства". Охеренный аргумент.

Тебя не смущает, что стилистика у "примера эллинистического искусства" не эллинистическая? Может объяснишь разницу в технике исполнения?

Антинаучный высер на антинаучном высере. ВЕРА, мать её. Да кому сдался научный подход, верно?

Ну и замечательно, что ты кидаешь в тему золотые нашивки на одежду. Отличные, стоит заметить, нашивки. Самое интересное, прослеживается стилистическое родство.

А чего другие работы не кидаешь, не укладываются в "теорию"?

http://ru4.anyfad.com/items/[email protected]

http://ru2.anyfad.com/items/[email protected]

<a href='/go/?http%3A%2F%2Fwww.evpatori.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F08%2F%25D0%259A%25D1%2583%25D0%25BB%25D1%258C-%25D0%259E%25D0%25B1%25D0%25B0.-%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2584-%25D0%25BB%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8.jpg' target='_blank' class=''>http://www.evpatori.ru/wp-content/uploads/...D0

(устало взыхая) первую картинку не знаю, остальные - греческие. вот представь ситуацию: купил ты айфон и говоришь: "какой же мы великий народ, айфоны придумали!!!". тебе в ответ: так их же в Америке придумали. А ты такой:А почему я его тогда в России купил? А? нечего сказать??"
Вот так и тут: греки, жившие в Причерноморье продавали украшения богатым скифам.
и если уж пошла такая пьянка: примеры великой литературы, архитектуры и науки скифов приведи, пожалуйста. чтобы делать украшения на столь высоком уровне, все остальное должно быть на таком же уровне
 
[^]
ARGiHOR
10.11.2015 - 23:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.07
Сообщений: 2844
Чтобы нечто утверждать, нужно иметь для этого основания. На этом стоит, стоял и будет стоять научный подход.

Мне не интересны ни твои вздохи, ни айфоны. Основания для того, чтобы внедрять концепцию заказа у греков. Реальные факты, пожалуйста.

Может быть есть какие-то упоминания в древних источника? Так их нет.

Выдвигаешь тезис - обосновывай.

P.S. Картинки я поправил. Была проблема с форумом.

Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 10.11.2015 - 23:37
 
[^]
Tianda
10.11.2015 - 23:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (ARGiHOR @ 10.11.2015 - 23:36)
Чтобы нечто утверждать, нужно иметь для этого основания. На этом стоит, стоял и будет стоять научный подход.

Мне не интересны ни твои вздохи, ни айфоны. Основания для того, чтобы внедрять концепцию заказа у греков. Реальные факты, пожалуйста.

Может быть есть какие-то упоминания в древних источника? Так их нет.

Выдвигаешь тезис - обосновывай.

P.S. Картинки я поправил. Была проблема с форумом.

Наличие греческих колоний в Причерноморье уже как то надо доказывать? Равно как и высочайшую греческую культуру?
и в чем твой научный подход? в том,что кто-то скрывает от всех настоящую ПРАВДУ? кстати, а черное море скифы не выкапывали? сначала попробуй научно доказать свой тезис о высокоразвитой скифской цивилизации, которую вследствие какого-то мирового заговора непонятно с какой целью ото всех прячут. sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Tianda - 10.11.2015 - 23:46

Древние украшения изготовленные греками.
 
[^]
Высерман
10.11.2015 - 23:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (ARGiHOR @ 10.11.2015 - 23:36)

Выдвигаешь тезис - обосновывай.

Для начала - к себе примени. Ага?
 
[^]
Tianda
10.11.2015 - 23:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (Высерман @ 10.11.2015 - 23:42)
Цитата (ARGiHOR @ 10.11.2015 - 23:36)

Выдвигаешь тезис - обосновывай.

Для начала - к себе примени. Ага?

могу только поддержать предложение sm_biggrin.gif bravo.gif
 
[^]
ARGiHOR
10.11.2015 - 23:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.07
Сообщений: 2844
Цитата (Tianda @ 10.11.2015 - 23:42)
Наличие греческих колоний в Причерноморье уже как то надо доказывать?

Наличие скифов в Причерноморьье уже как-то надо доказывать?

Жили там примерно с VIII в. до н. э. до IV в. н. э. Золото найдено в скифском кургане, выдержано в скифском "зверином стиле".

Основания для греческой гипотезы?

Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 10.11.2015 - 23:52
 
[^]
Tianda
11.11.2015 - 00:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (ARGiHOR @ 10.11.2015 - 23:49)
Цитата (Tianda @ 10.11.2015 - 23:42)
Наличие греческих колоний в Причерноморье уже как то надо доказывать?

Наличие скифов в Причерноморьье уже как-то надо доказывать?

Жили там примерно с VIII в. до н. э. до IV в. н. э. Золото найдено в скифском кургане, выдержано в скифском "зверином стиле".

Основания для греческой гипотезы?

1. Наличие скифов в Крыму доказывать не надо. Это уже доказано давно. я всего лишь прошу у тебя научно подтвердить выдвинутый тобой тезис. пока у тебя это никак не получается.

2. В том-то и фишка, что украшение оное НЕ выдержано в скифском стиле. Это греческий стиль: характерные для греков изображения людей, животных, цветочный орнамент. У скифов были свои прекрасные мастера, которые творили в своем т.н. "зверином" - самобытном и неповторимом стиле, к сожалению, бесследно ушедшем. Привожу пример. и не надо пытаться придумывать что-то и приписывать им нечто несвойственное.

3. Пока нет никаких подтверждений того, что скифы - наши предки. все рассуждения на эту тему - только гипотезы разной степени научности. Пожалуйста, не надо придумывать себе какую-то альтернативную историю. у нас великая и богатая история и ни в какой помощи со стороны альтернативщиков не нуждается.

Древние украшения изготовленные греками.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32684
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх