Древние украшения изготовленные греками., Шедевры.

Выше я привел изображения скифских предметов из золота.

Ты упорно выбираешь из всей груды золотых изделий миниатюрные нашивки, игнорируя остальное. Это как назвать без мата?

Также ты, как и многие другие, нагло плодишь сущности и продолжаешь раз за разом повторять бездоказательные утверждения.

Обращаю внимание еще раз:

1. Скифы - древний народ;

2. Скифское золото было действительно скифским, т.е. добыто скифами и принадлежало скифам. Скифы славились своим богатством в античном мире. У скифов золото было в изобилии;

3. Найдено золото скифов (уже в виде украшений и предметов быта) в скифских курганах;

4. На территории, где располагались курганы и находки в целом, скифы жили с с VIII в. до н. э. до IV в. н. э, это была их территория;

5. Предметы, найденные в скифских захоронениях, выдержаны в схожей стилистической манере и серьезнейшим образом отличаются от греческой школы как по технике изготовления, так и по стилистике.


Еще разок:

На территории, где проживали скифы, в скифских курганах, найдены изделия из скифского золота, с мотивами скифских мифов, выполненные в скифской манере, принадлежавшие скифам.

Ни слова, ни источника про участие во всем этом греков. Ни одного.

Опираясь на исключительно факты вывод можно сделать только один: это изделия скифов.

Ты хотя бы понимаешь какую чушь городишь вообще? Девочка моя, предоставь хоть один аргумент в пользу того, что греки имеют хоть какое-то отношение к произошедшему.

Твои предшественники из историков, отстаивавших данную гипотезу, их не предоставить не смогли. Может хотя бы у тебя получится, а?

Вот очень хреново, когда дамы не изучают официальную науку, а потом все, что не укладывается в их головках, решительно отвергают и навешивают ярлычок "альтернативщина".

Могу лишь посоветовать не лезть в серьезные темы, не изучив матчасть.

По данным тестирования ДНК из скифских захоронений, скифы были носителями Y-хромосомной гаплогруппы R1a, причём как европейские скифы[7], так и азиатские скифы[8], и митохондриальных гаплогрупп G2, G2a4, F1b, F2a, C, U2e, U5a, U5a1, T1, T1a, T2, A, A4, H, H2a1, D, D4b1, N1a, I3, HV2, HV6, J, K[9].

Русские летописи подчеркивали, что народы Руси греками назывались «Великая Скифь».

Русские летописи XVII века считали народы средневековой Руси продолжением народов Великой Скифии (см. «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске»).

Ареал обитания, пути миграции, сходство костюмов и обычаев, и т.д.

У скифов много наследников, одни из которых - мы. Ну а кто там самый прямой и правильный, спор неблагодарный изначально.

Это - официальная наука, а у тебя в голове - махровая альтернативщина и узколобость, больше одной установки за такт не помещается. Либо/либо.

Дать фамилии историков, разрабатывавших эту тему, или сама с поиском материала справишьсь?

но мы долго по одному и тому же кругу ходить будем? Это ГРЕЧЕСКАЯ работа. где ты там увидел скифские мотивы. гребешок, который ты привел в качестве скифского произведения - тоже греческий, посмотри на манеру изображения. я привожу тебе скифские работы для сравнения, но ты упрямо делаешь вид, что их не видишь. До греческой колонизации ничего похожего не было.
ссылка на википедию, конечно. моветон, но тем не менее:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%B8%D0%BB%D0%B8


в 2002 году в Туве найдено скифское захоронение, полное золота. красота необыкновенная, но ничего похожего на пектораль. наличествует скорее не греческое, а уже китайское влияние.

теперь по пунктам
1. скифы -древний народ. - Никто с этим и не спорил, зулусы тоже древний народ.
2. у скифов было много золота - опять с этим никто не спорил.
3. в курганах найдено золото скифов - никто не спорил
4. на этой территории жили скифы - никто не спорит. но там же и находились греческие колонии.
5. из вышеприведенного ну никак не вытекает, что пектораль - скифское произведение. Кстати, недавно в Скандинавии нашли древнее кольцо с надписью Аллах велик, теперь что же, викинги были мусульманами? и побоку Вальгаллу? Или просто кольцо было привезено из арабских стран либо воинами, либо купцами?)

еще

и еще

еще, полная свобода от эллинистических мотивов

Это сообщение отредактировал Tianda - 11.11.2015 - 01:47

это ну вот никак не похоже на пектораль из Толстой Могили, ну никак.
это уже скорее влияние Китая


Добавлено в 01:45


Это сообщение отредактировал Tianda - 11.11.2015 - 01:46

а вот это похоже

никто не отрицает, что скифы - индоевропейцы, такие как и русские, и немцы, и поляки, и греки, и иранцы, и таджики

великой скифией территорию на северо-востоке от себя называли уже византийцы, по старой привычке, уже после того, как готы зачистили скифов во 2 веке н.э.

еще раз говорю - прямое родство русских с скифами не доказано, все это гипотезы разной степени научности.
и не надо на ЯПе копать Черное море.
пы сы - "ареал обитания" - это безграмотно, все равно что "масло масленое" . Правильно - просто "ареал" ))) так, на будущее


Это сообщение отредактировал Tianda - 11.11.2015 - 02:20

Так почему греческая, родная? Это же так просто обосновать, раз ты так уверена в этом.


_____

Ах да, в пылу спора упустил начало темы.

Представленные на первых страницах работы - III век до н.э.

Обсуждаемые скифские работы - IV век до н.э. и старше.

Для наглядности спора, так сказать. Хотя какой это спор, когда у оппонента ни одного аргумента кроме "общепризнано" и "очевидно"...

Как там у наших братьев меньших? "Нет аргументов - доебись до орфографии"? Впрочем, даже не до орфографии.

Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 11.11.2015 - 02:35

"Никто не отрицает, что скифы - индоевропейцы, как и русские"
"Еще раз говорю - прямое родство русских с скифами не доказано"

Наглядная иллюстрация как в одной милой и незамутненной женской головке могут мирно сосуществовать два взаимоисключающих тезиса одновременно.

"Особенное видение реальности", или все-таки шизофрения?

P.S. Там даже не нужно сильно напрягаться, достаточно область расселения и миграционные потоки скифов наложить на область расселения и миграционные потоки индоевропейцев, причем с привязкой к конкретному историческому периоду до н.э. Взаимосвязь прямая. Речь понятно, не о поздних скифах.

Не думаю, что работать с картами хотя бы уровня вики будет сложно. Это слишком очевидно.

Хотя для неразумных стоит сделать уточнение, что поздние скифы сами были подвержены межеванию и процессам народоформирования, однако народообразующую функцию они сохраняли еще много столетий после наступления н.э., сохраняя свое культурное ядро. Также нельзя не отметить, что, по всей видимости, преемственность народов позднескифского ядра по одношению к древним скифам-индоевропейцам прослеживалась сильнее, чем у остальных народов. Именно это и отмечали, собственно, древние греки и римляне, исключая, пожалуй, лишь ярого ненавистника скифов - Геродота, который в своих работах остальным авторам серьезно противоречит как в мелочах, так и сути.

Добавлено в 02:54

Мне там надпись очень нравится одна: 7 век до н.э.

Ты понимаешь как "копаешь сама себе могилу", нет?

В 2012 году попала на выставку на территории Киево-Печерской Лавры. Много интересного было, но сфотографировали мало, пришли поздно. Греческое золото, скифское тоже было. Причем, как я поняла, большинство экспонатов - из частных коллекций.

Это сообщение отредактировал Wonka - 11.11.2015 - 03:14

Еще

Еще

И еще

И вот.

Ну да, то, что скифы(правильнее будет ираноязычные народы) завоевали пол-Азии считается академическим фактом, а то, что могли дать начало славянам почему-то вызывает дикие судороги у некоторых)) Это при том, что обитали они ОЧЕНЬ рядом. Уже писал в параллельной теме - народы из воздуха не появляются, хоть славяне, хоть тибетцы или полинезийцы. Балты и славяне выделились из единой общности около 2 тыс. лет назад, но и этой общности кто-то предшествовал. Типично славянской гаплогруппой в Европе считается r1a, у других европейцев она встречается крайне редко, эта же гаплогруппа сопровождает все направления миграций индо-иранцев в Азии. Какой вывод сделает из этого человек с элементарной логикой? Что как минимум есть серьезные основания полагать, что скифы и были предками балто-славянской общности.

Темные века были ДО Инквизиции. Впрочем, это если мы говорим о терминологии, по факту и потом не сильно посветлело) Кстати, все это касается Европы, в Азии с наукой проблем не было.

Это сообщение отредактировал Pff - 11.11.2015 - 09:16

Скоро выяснится, что эти украшения изготовлены "древними украми", вероломно захваченными в плен подлыми Греками.
Да и вообще, все культурные ценности - их рук дело. Судя по учебникам истории страны 404.

В Золотой комнате Эрмитажа рассказывали, что только недавно появилась возможность создавать подобные изделия, с помощью лазерной сварки и т.п.

Это венок Царя Леонида если я не ошибаюсь.
Живьем не видел, но говорят производит впечатление.

Лол, это как надо упереться рогами, чтобы в качестве доказательства свой правоты, предоставить пояс с явными изображениями греческих артефактов. На шлем хоть посмотри

Это сообщение отредактировал Pff - 11.11.2015 - 09:09

Для начала - "Диалоги" Платона.

Нельзя неучей к обсуждению истории пускать. Нельзя.

Именно скифское вооружение послужило прообразом греческого, а не наоборот, как в головах неучей. Скифские шлемы по форме крайне разнообразны, в том числе с крепежом под оперение и так далее.

Греки повторяли более ранние наработки. Внимательные даже по доспеху на скифском золоте заметят.

Также по теме "хохолков" напишу всего два слова: фракийцы и фригийцы.

Бегом "гуглить", грекодрочеры. ;D