Немного о Цусимском сражении

fiorano
В той ситуации было неважно к какому классу он относился. На "Суворове" к примеру уже через 10-15 минут после начала боя вспыхнули сильные пожары и опять же по свидетельству выживших с "Осляби" японцам просто повезло так удачно попасть.

Вот из Семёнова:

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 28.05.2015 - 22:59

Суть не в этом. Просто в Империи Российской вырастили поколение не воевавших адмиралов-путешественников. И таких же флотских офицеров. Да и сама идея посылки флота с Балтики была совсем уж глупой, начистоту. Колумбы хреновы...

там кроме тупости адмирала многое решала скорость!!!
мы шли как самый медленный корабль в эскадре - 8-9 узлов! Для сравнения японцы броненосный отряд шел около 14, а крейсеры могли шнырять до 20... просто с такой скорости выдвинуть корабли и тупо фигачить головной корабль! Того был не идеален (разбирая битву читал про его достаточно серьезные ошибки), но этого хватило чтобы раз за разом вышибать наши корабли из строя...

"Три возраста Окини-Сан". Вот там немного о Цусиме написано.

Малолетний адмирал эхсперт?)))

У меня мама отцу когда то подарила 2 вот таких книги. Я их зачитал до дыр.

А при чём здесь "тупость адмирала"?
Моряки на эскадре до последнего надеялись, что из Петербурга придёт приказ отправить небогатовское старьё в Сайгон, а на прорыв идти быстрейшими кораблями.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 28.05.2015 - 23:07

Дебилы командиры:
1) Отсутствие разведки
2) Колонна шла по одному - япошки тупо стали серпом - и по одному всех расстерляли...

Глупо и бездарно проигранная битва и война в целом.

Но а героизму моряков слава и память вечная......

Пироксилин 30% процентный в наших зарядах, чтоб в Африке не рванул и перегруз угля-это минимум 70% потерь, плюс скорость которую тормозили старые суда и сопровождающие судна

Это сообщение отредактировал malia25 - 28.05.2015 - 23:19

ну не моряки же решали что надо рулить на курс Норд-Ост 23!
ну и какая логика, тащиться через полмира со старьем, а потом оставить его, и с броненосным отрядом (11 узлов) и крейсерами с миноносцами идти в прорыв мимо превосходящего соперника? скорее надо было идти вокруг Японии, шансов было больше!

не малолетний но и не адмирал... если есть о чем поспорить, то внимательно слушаю!

"дебилы командиры" это кто? Командиры кораблей?
1) Разведка там была уже не нужна. Эскадра шла на прорыв, на прорыв боем.
Вероятность наткнутся на японцев была 99,99%. Зачем там разведка?
2) Колонна не "шла по одному" не пишите глупости.

Согласен со всем кроме одного, зачем идти на прорыв и тащить за собой госпитальные суда и вспомогательные крейсера, да и ДД ВМ и Наварин с тремя Ушаковыми это пиздец, виновато Адмиралтейство и Ражественский который согласился с планом

А какая логика вообще было посылать такую эскадру?!
Идти вокруг скорее всего привело бы к не менее печальному исходу.

Из книги Семёнова:

С начало эскадру послали на помощь Порт-Артуру, потом скорректировали на прорыв, П-А пал и сказали NO 23

ну когда высылали 2 эскадру, первая была еще вроде в Порт-Артуре! и она шла на помощь, и это еще было объяснимо! но затем... 1 эскадра была более мощная по всем показателям, а 2 не могла вообще ничего! там тупо крейсеров был недостаток! идти, тем более через Цусиму, было самоубийством практически с любой стороны! вокруг Японии пришли бы во Владик, но по сути не помню был ли там оборудованный порт для эскадры? вроде только крейсеры там и стояли небольшой отряд!

Насчёт идти на прорыв с обозом старья и транспортов, тут всё ясно.
А вот насчёт Рожествеского вы не правы.
Рожественский был офицер и для него было немыслимо не выполнить приказ.

Читал подробный разбор завязки боя и событий ему предшествоваших. Даже критики согласны, что идти вокруг Японии было чистым самоубийством, Рождественский из 2х зол выбрал меньшее, там где были хоть какие-то шансы. Но не повезло, японцы обнаружили отряд достаточно рано..
Ну это из Вики: "Русская эскадра могла пройти во Владивосток тремя возможными проливами — Лаперуза, Сангарским и Цусимским. Цусимский пролив — восточная часть Корейского пролива, расположенная к востоку от островов Цусима, которые находятся между японским островом Кюсю и Корейским полуостровом. Адмирал Того.. предполагал, что русская эскадра, вероятнее всего, проследует мимо Цусимы, поэтому развернул к югу от пролива..дозорную цепь вспомогательных крейсеров, которые должны были своевременно оповестить его о подходе русской эскадры. Возможность следования русской эскадры через два других пролива не исключалась, в связи с чем туда были направлены дозорные корабли. Также 2 апреля на подступах к Владивостоку японцы выставили минное заграждение...
Около полуночи с 13 на 14 мая эскадра приблизилась к первой линии японских разведчиков. Возможно, она и осталась бы незамеченной (корабли шли затемнёнными, на них слабо горели лишь гакабортные огни), однако в 2:28 один из японских дозорных — вспомогательный крейсер «Синано-Мару» — заметил госпитальное судно «Орёл», шедшее позади эскадры и несшее все положенные по своему статусу огни. «Японец» направился к подозрительному судну, чтобы его осмотреть, и в 4:02 с расстояния около 8 каб обнаружил другие корабли эскадры. Немедленно отвернув в сторону, он в 4:28 начал передачу радиосообщения об обнаружении противника, с получением которого главные силы японского флота, стоявшие в Мозампо, начали готовиться к выходу, а уже находящиеся в море направились на пересечение предполагаемого курса эскадры."

То есть отряд шел в ловушку, на погибель... Вот тут много материалов о том, почему так произошло: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%...%B4%D1%80%D0%B0
"Адмирал считал в данных условиях поставленную задачу практически невыполнимой, во время перехода обращался в Петербург с рапортом об отставке и намёками на необходимость вернуть эскадру. Уже после войны он писал: «Будь у меня хоть искра гражданского мужества, я должен был бы кричать на весь мир: берегите эти последние ресурсы флота! Не отсылайте их на истребление! Но у меня не оказалось нужной искры». Трудно оценивать искренность человека, во многом повинного как в неудовлетворительной подготовке флота к войне, поспешном формировании эскадр, так и конкретно в Цусимском разгроме, но отрицать справедливость этого запоздалого мнения нельзя. "

Это сообщение отредактировал Квазиморда36 - 28.05.2015 - 23:51

Печальная веха в истории России.
Поражение в битве при Цусиме во многом поспособствовало развитию протестных настроений и дало дополнительное ускорение известным событиям, произошедшим в 1917 году.
Героизм русских моряков на фоне бездарного командования и казнокрадства в армии и флоте.
Новиков-Прибой и его "Цусима", зачитанная до дыр это моё детство и впечатления, которые трудно передать словами.
Спасибо, ТС за пост.

Зачем спорить, есть сайт Цусима, там все разобрали лет 15 назад

Хуй там, давно все высрано, наши снаряди дохрена дырок понаделали в японских броненосцах, но и только. Снаряды пробивали броню насквозь но не детонировали внутри корабля, там какая то проблема была с пироксилиновыми взрывателями. Японские же были начинены шимозой, в общем фугасные были, отсюда пожары и разрушение надстроек. Как то так.

Интересно, а как было пополнять тихоокеанскую эскадру? С самого начала, Балтийский флот, посылал туда свои корабли и они несли службу на Дальнем Востоке.
Кстати, Рожественский воевал.
из Википедии
"В 1876 году участвовал в подготовке артиллерии Черноморского флота к надвигающейся русско-турецкой войне, после чего был назначен начальником артиллерии Черноморского флота. Во время боевых действий неоднократно участвовал в крейсерских рейдах. В июле 1877 года, находясь на пароходе «Веста», принял командование артиллерией взамен убитого подполковника Чернова и нанёс турецкому броненосцу «Фетхи-Буленд» повреждения, заставившие тот выйти из боя. За этот бой Рожественский был произведён в капитан-лейтенанты и награждён орденами Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом и Святого Георгия 4-й степени."

Да, кстати, кроме Новиковской "Цусимы", есть и такая в двух изданиях

Добавлено в 01:26

попробуйте сравнить "в лоб" наши броненосцы "Бородино" и японские "Микаса" и вы удивитесь, что ТТХ у них, практически одинаковые. А "Бородино", в некотором смысле лучше, так как имел средний калибр в башнях, а не в казематах, как у японского оппонента.
Сравнение "в лоб" наших и японских броненосных крейсеров, выявит преимущество наших, но тут, как раз, скажется разное предназначение. Наши, типа "России", были океанскими "истребителями торговли" и поэтому имели внушительную дальность плавания и большую автономность. Орудия же располагались в казематах, с расчётом равномерной стрельбы побортно. У японцев, было ровно наоборот. Компактные. хорошо защищённые и вооружённые броненосные крейсеры для эскадренного боя.

В первом боевом отряде японского флота, помимо 4-х новых броненосцев, были включены 2 броненосных крейсера (именно, крейсера) "Ниссин" и "Кассуга", которые по всем характеристикам уступали "Ослябя". Кстати, а ведь могли входить в состав русского флота, если бы не алчность некоторых чиновников от Морского министерства.
Самая здравая идея по использованию броненосцев типа "Ослябя", это конечно использовать их в составе Владивостокского отряда крейсеров.
Помню, удивил некто Бунич, заявивший в своей книжке, что название "Ослябя", происходит от от слова "ослабленный", из-за сниженных боевых характеристик броненосца))). Судя по всему, он не очень хорошо знал русскую историю)))

Это сообщение отредактировал kvs2007 - 29.05.2015 - 01:43

Мне понравилось как Цусимское сражение было описано Пикулем в Три возраста окини-сан. Новикова-Прибоя взял на заметку и обязательно прочитаю.