Яп, прошу помощи. Спор о фильме 28 панфиловцев

Вот просто, где ты есть ? И скока тебе лет? Если не срешься- ответь? За Макаревича.. либо сам доеду и объясню, либо Папа и Мама объяснят, либо люди с Улицы.. СССССССССССССука.

Вот, более менее взвешенный пост..

Похоже.. И ему удалось

Аха, Мединскому скажи об этом , чувак рот порвет..

Не спорят. Дак никто его и не смотрит. Опять-таки, есть разные жанры. К примеру, "Большая прогулка" - тоже о войне. Только события войны по этому фильму не восстановишь.
По теме: сколько можно педалировать опыт Великой Отечественной войны? Идите глубже - экранизируйте Куликовскую битву. Там-то точно документов не осталось. И на пиротехнике сэкономите. Правда, придется как-то замолчать Тотхамыша... Но это для нас - дело привычное.

Есть два фильма с одинаковым сюжетом: "Аты баты шли солдаты" и "28 панфиловцев". 28 панфиловцев абсолютно совершенный фильм в плане историко-технической реконструкции, а в фильме Аты баты... фанерные Тигры подбиваются из ПТР и куча других технических и исторических ляпов. Через 5 лет все забудут совершенный фильм 28 панфиловцев, а в аудитории просмотра фильма Аты баты ничего не изменится....

Через 5 лет? О нем уже забывать начали, вот и приходится такие темы лепить.
"Аты баты шли солдаты" кино о людях, поэтому каждое лицо, каждая фраза врезается в память. А "28 панфиловцев" кино о ТТХ танков, оружия, пуговках и знаках различия. Люди в нем на втором и третьем месте.

А если рассматривать "28 панфиловцев" как "мокьюментари"? ;)

А именно так и нужно рассматривать.

"28 панфиловцев" - фильм-реконструкция , полу-документальное кино.
Его бессмысленно сравнивать с фильмом "Аты-баты" , фильмы такого плана именно о "ТТХ танков, оружия, пуговках и знаках различия" , а не о "глубоком раскрытии характеров персонажей".

Что касается того , какие фильмы будут смотреть в будущем - советские фильмы уйдут вместе с советским поколением , молодое поколение объективно не может их чувствовать так , как поколение , выросшее на этих фильмах.

Ну а какие фильмы будут востребованы - типа "28 панфиловцев" или "Утомлённых солнцем" , нынешним поколением , уже сейчас явно видно из рейтингов и отзывов зрителей.

Фильмы о чернушной "страшной "правде" войны" будут востребованы всё меньшим количеством мазохистов , "общечеловеков" и "граждан мира".

Появление этой темы , в очередной раз это подтверждает.
Определённой части населения , фильм настолько "безразличен" , что-уж и прокат его давно закончился , а у них всё бомбит и никак не могут успокоиться и "забыть" "проходной середнячок".

Уж как их бомбило до показа - "фильм пойдут смотреть только те , кто сдали на него деньги" - пошло намного больше , "фильм не окупится - Гоблин с Шальопой украли все деньги" - окупился.
Ну как так-то ?!!
Давайте опять , по новому кругу , поищем недостатки в фильме.

Подождём 5 лет.
Посмотрим , что будет востребовано.
Время всё расставит по местам.

Голубь, что же ты все лезешь в шахматы играть, а?

За все время, что ты за мной гоняешься - ни разу, етима, не видел от тебя чего-то внятного, кроме ругани и обвинений.

А как ни рассматривай. Борцы с этим кино старательно игнорируют то, что сравнивать его надо не с советскими фильмами - советское время ушло.

Сравнивать надо с той рекой дерьма, которая у нас называется почему-то российским кинематографом.

И вот тут уже сравнение выходит иное.

"...Друг (историк) начал доказывать, что все это выдумка..." Конечно выдумка. Войну вообще выиграли американцы. Могу в качестве доказательства показать их бюджет, ВВП и прочие показатели уровня жизни. Да, это выдуманные солдаты обороняли Брест, это черенками лопат отбивали Севастополь, это заградотряды отстояли Сталинград, где девушки только и мечтали вступить в связь с солдатами из объединенной Европы, а боев под Москвой и вовсе не было. Учебник истории для школьников о таких боях не ведает.

На самом деле, единственный миф в истории с панфиловцами, что их было именно 28. Сейчас никто не знает, сколько бойцов оставалось в той роте, что держала бой у Дубосеково. Может рота была полная - это 120 человек. А может в результате потерь рота была равна взводу - такое часто случалось в результате боёв. На что вы спорили? На то что документы подлинные из архива? Да, документы из архива, тут вы проиграли, готовьте коньяк. А если "всё это выдумка" - так ваш друг-историк проиграл. Выдумкой является лишь цифра 28. На самом деле она была где-то в пределах от 28 до 120. А то, что кто-то из участников боя 17.11.1941 остался жив, кто-то потом попал в плен, а один из них действительно потом служил в полицаях - это не отменяет его подвига в бою у Дубосекова - он там участвовал, и жег танки.

Это сообщение отредактировал Волобуй - 13.01.2017 - 15:02

28 панфиловцев принимали допинг. Так установила комиссия Макларена.

На тему войны сначала снимали героический эпос, потом пришло время осмысления темы личности на войне. Была попытка разобраться в деталях, на которые оставались за историческими сражениями великих героев. Потом пришло время коммерции и стали снимать всякую грязь и пошлые инсинуации, навеянные запрещенным в СССР журналом «Посев».

Теперь пришло время, когда внукам тех героев нужно отстаивать память о подвигах своих героических дедов. На самом деле, об обычных парнях, со своими слабостями и сильными сторонами, которые в нужный момент смогли собраться, и отстоять нашу Родину, наше с вами право на жизнь. Ведь объединенная Европа в который раз несла нам очередное право на смерть в концлагерях, или просто в ближайших рвах. Всем от мала до велика.

Вот и пришло время такого кино, которое обычные люди хотят видеть настолько, что скидываются на него личными деньгами. И это в стране, где куча мошенников, мы переводили деньги незнакомому человеку на незнакомый счет, не зная наверняка, состоится ли вообще эта идея? Мы ждали этот фильм. Он нам нужен. Да, известный сюжет: солдаты сидят в окопах, и отбивают вражескую атаку. Нехитрая солдатская философия. Иначе что толку от вечного огня у могилы неизвестного солдата, если новое поколение будет смотреть кино про войну, где процветает ложь и вымышленные события, где солдаты бегут в атаку с черенками от лопат, возглавляемые пьяными офицерами, и подгоняемые заградотрядом? А ведь наше дело правое! И победа будет за нами!

Победа будет за нами. Иначе и жить не стоит.

Я думаю, что раньше будет понятно.

За всю войну было тысячи боёв и дрались тысячи рот.
Речь идёт о конкретном месте и конкретных людях с фамилиями.
Ведь официально признали, что это художественный вымысел,
причём ещё в советское время, когда общество было запропагандировано до упора, так о чём спор то?

Там печатей нет, на бумажках, без печатей недействительно. Честные люди поставили бы печати, нечестные-нет. Ты выиграл, ТС, а не проиграл. Ну и полящика, да?

Вот сразу видно, что человек безграмотный.
Какие печати на докладных?
Проиграл автор, однозначно проиграл.
Но если совести нет, то будет как уж на сковороде извиваться
и искать повод не отдавать долг.

Можно ещё вспомнить требования современного делопроизводства,
поля, отступы , шрифт и т.д. -не соответсвует -значит не действительно!
Тьфу! Жалкое зрелище.
Надо уметь проигрывать достойно.

Это сообщение отредактировал Кортез - 15.01.2017 - 09:02

Согласен.
Я вообще думаю, что такой фильм специально выпущен врагами с целью очернить
и умалить подвиги наших предков.
Ведь сейчас , когда все уже знают, что никаких панфиловцев не было,
специально выпускать в прокат такую патриотическую ложь это значит бросать тень на всю историю ВОВ
и на тот же истинный патриотизм,
компрометировать тем самым настоящие и реальные подвиги.
Это как единожды солгав, уже дальше теряется вера.

Это сообщение отредактировал Кортез - 15.01.2017 - 09:12

Москву отстояли,победили,героизм проявили-значит были панфиловцы и многие другие,чей подвиг пок а не отмечен!

Кто бес граммотный я? Или ТС? Какие печати? Штампы архива.
Проиграл? Зачем пишет сюда? Хочешь лишить его надежды? Я всего-то пол-ящика прошу. За Надежду недорого, не?

Доркбергу

Не вьеду - таких людей с такими фамилиями не было в Панфиловской дивизии? Или были? Если не были - с чего тогда такой вой про Добробабу?

Не было этих людей, в этом месте и при таких обстоятельствах.
А предатель добробабин был.
Так въехали?
Здоровое общество не должно бояться правды исторического факта.

Есть замечательный фильм "Аты-Баты..", есть "17 мнгновений весны" и много других,
где у героев собирательный образ , и это всем понятно,
но когда придуманное событие начинают выдавать за реальный факт-
вот это уже становится непонятно. Зачем?
Историки ведь уже признали что это вымысел, о чём спор ?

Это сообщение отредактировал Кортез - 16.01.2017 - 09:58

Въехали. Т.е. по вашей оппозиционно-белоленточной логике, Добробабин был у Дубосеково. И жег там танки. Но только он герой в глазах пятой колонны, ведь он потом служил и войсках объединенной Европы. А остальных панфиловцев, по вашему, не было. Немецкие танки сами сожглись на подступах к Москве.

Правда на нашей стороне! Мы помним и героев, и подвиги. А миф? Миф это не ложь. Миф это правда, только приукрашенная художественным вымыслом.