О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

и7ветер
)))Монгольских лошадей и сейчас никто не подковывает, не кормит и крыши у них над головой нет не было и не будет, не знаю даже как они там живут в -40 в -50, без травы в понимании европейца. И как то постоянно двигаются, и даже по курумам.

[QUOTE=и7ветер,17.07.2019 - 13:33] [QUOTE=Horizen8,17.07.2019 - 13:20]
Разумеется за этим ником никого нет. Как нет на свете коней с копытами крепче камня. Такие кони были бы востребованы невероятно, но их нет, и никаких свидетельств о существовании таковых тоже нет. Лошадники тысячелетиями выводили все более крепкие, выносливые, быстрые породы, стараясь закрепить наиболее полезные свойства в лошадках.
А вот суперкопытами пренебрегли. Вот не стали выводить, хотя этих коней однажды пришло в россию под три миллиона, и совсем было замахнулись захватить Заокраинный Запад, но тут у них из жопы выпала затычка...
Эти ваши мутантные кони внезапно возникли на страницах исторических трудов, чтобы обьяснить один из самых идиотских косяков всего этого "монгольского нашествия", и туда же мгновенно исчезли, так как в реальности удержаться не могли.
Вся остальная бессмысленная хуйня, которая призвана позатыкать другие дыры в этих идиотических сказках, не лучше суперконей, дробящих камень.
Ребята, вы смешны, и это все, что можно сказать о гуманитарных "науках" типа истории сейчас. Однажды будет создана история как наука. Но в ней не будет места ни одному современному историку, и таким вот идиотическим сказкам. [/QUOTE]
Бля, чувак, прокатись даже не в Монголию - в Туву, на Алтай, в Казахстан: сам, своими глазами посмотри на современных степных лошадей. Помацай их копыта, посмотри как они пасутся, как и с каким грузом ходят.
Но я тебе искренне не советую пытаться подойти к самопасным (которые пасутся сами, без пастуха) лошадям - они к незнакомцам весьма агрессивны, и тебя, дурака, покусают и затопчут. Это лошади такие, что если на кобылу с жеребенком нападут волки, то это будут проблемы волков. Это вполне нормальные современные степные лошади.

А ещё кочевники ездят, например, на оленях. Верхом. И верховых оленей тоже никто овсом не кормит - только подножный корм.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 17.07.2019 - 13:44

Какие суперкони? Что ты несёшь? Эти лошади досих пор живут в Монголии! Ты просто очень глуп и не хочешь изучить материал о котором пытаешся рассуждать! Ты сам себе придумал какие-то непреодолимые горы даже не удосужившись изучить маршрут нашествия...

Открываем википедию и по порядку копипастим:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нарбековы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теглевы
и так далее https://ru.wikipedia.org/wiki/Мурза

Да, ещё был крымский ханский род Гиреев - тоже чингизиды. Эти спрва Москву жгли (Девлет Гирей), потом верно служили московским царям: есть в Москве район Новогиреево и старинная церковь, где один из Гиреев венчался.

Папа у Васи силён в математике....

Ну ты хоть бы Википедию прочитал! Они ЛАТИНИЦЕЙ начали писать при советском союзе, до этого было их вертикальное письмо, потом соембо.
Тонны костей кого? Какие стенобитные орудия и катапульты? Они их по-твоему по всему маршруту расставляли?
Твой деревянный идол это единственный образец который попал в идеальные условия в болото и потому сохранился.
https://gosh100.livejournal.com/69452.html читай и наслаждайся!

ты о Великих Украх видимо? - они рыли море в этот момент,им некогда было на пустяки размениваться)

Ты наверное не поверишь - но ты то ли пятый, то ли шестой, кто запостил эту шутку в данной теме.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.07.2019 - 14:35

Он даже не сотый

А зачем монголам нужна была Европа? Посмотрели, что взять там особо нечего, а дань собирать не получиться. Да и Европа это не Русь с ее деревянными крепостями и земляными валами. Там у каждого уважающего себя барона каменный замок.

Ты смешной, может ты в курсе что у маньчжуров в империи Цин письменность маньчжурская была основана на монгольской.
И вообще до сих пор такой остаётся и в КНР
Это в довесок к тому что у монголов КНР старомонгольская письменность в отличие от МНР вообще никогда не отменялась.

Глянь. А до конца 16 века пока они ещё не были Цин вообще языком официальным у них был монгольский тогда при ещё ване и хане Нурхаци и письменность монгольская - староуйгурское письмо.

https://bigenc.ru/linguistics/text/2184330

Вот таблички над воротами в Гугуне ( это Запретный город), текст на китайском и маньчжурском (на письменности перенятой у монголов, а теми у уйгуров)
http://russian.cri.cn/travel/picVideo/395/...107/232516.html

Это сообщение отредактировал lutalivre - 17.07.2019 - 16:08

Монголы тоже заимствовали все хорошее от покоренных ими народов.
И неужели вы думаете, что огромная территория, которая находилась под их управлением, никак не контролировалась? те же "ясаки" и т.п. Это все подразумевало как минимум сложную структуру государственного управления. А уж военная наука была развита ояебу как. Иначе как они брали крепости, выигрывали битвы и покоряли целые государства? Телами, блять, закидывали © ?)
Глупо считать монголов недалекими варварами.

Закидывали телами когда надо было, но не своими , хашар использовался довольно активно.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 17.07.2019 - 16:51

Я не думаю что якуты (или вьетнамцы) покажут тебе свои билеты на поезд РЖД до Будапешта, через Киев и Львов. Они их в рамочки застекленные вставили чтоб правнукам показывать.

прямо вот так, на костях и отстраивались?
Или сдвигались на 100 метров в сторону и рядом с заполненными гниющими трупами руинами строили новые, города?

Не суть важно, идет обоз позади, или армия сама и есть обоз.

Воин должен хорошо питаться, и питаться каждый день. Это определенный объем (физически, кубометры) еды.

40 тысяч воинов (уже сорок? недавно же было более ста тысяч.) это 40 тысяч порций каждый день (или два-три раза в день) - это гигантский объем и вес провианта. даже если частично запасы будут пополняются в пути, до мест пополнения нужно как то дойти, не сдохнув, сохранив силы.
Это гигантский объем _потребления_ воды, который не каждая речка на пути следования сможет дать за раз, даже если они шли малыми группами.



А закупались они этой пищей в супермаркетах, в неограниченных количествах? Их прямо ждали. Плакаты в степи расставили

"Скидки воинам орды - каждый третий четверг месяца"
"Возьми два фунта - и третий получи бесплатно!"
"Только у нас маффины с вяленой кониной!"
"Лучшие полуфабрикаты от конюшни имени 125 летия взятия Казани!"

За год-два труп звери и птицы лбладают практически да фрагментов костей

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты в категорийные тур.походы сходи пешие и конные чтоб такую херню не писать.
Сотне воинов на месяц жрать надо 10 лошадей. При условии, что почти ничего сьедобного за этот месяц не попадется. А если с мукой и жареным зерном - и пяти лошадок хватит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Бля, ты сам на своих ножках ходил? Я вот по Кавказу намотал много километров в горно-лесистой местности, нес без лошадки на своих плечах жратву, воду, боекомплект, оружие и много чего ещё. Наматывал за день много километров и знаю, что жратва в таких случаях идёт с большим количеством углеводов и максимально лёгкая. Монголы были не тупее...

Как же вы надоели, 100500 раз одно и то же, вам даже лень комменты почитать, что бы один и тот же вопрос не задавать.
Вот живут эти 40 тысяч кочевников в степи, ни куда походами не ходят. Чем они питаются со своими конями? В пятерочке или ашане затаривались? Бургеры с кониной в местной бигмачечной жрали?

Для них поход это тоже самое кочевье. Они думаешь строем и в колонну перемещались что ли все 3-4 тумена, как на параде плотным строем? Шли так же как кочевье по степи перемещается, сами же говорите что плотность населения тогда была весьма не велика. Впереди шли дозоры. Прискакали с дозоров гонцы. Мол кипишь намечается, войско противника на встречу вышло дня через 3-4 встретим. Тогда трубят сбор тумена и вся эта растянувшаяся по степи шобла собирается уже более компактно, а сбором шоблы руководят десятники, сотники и тысяцкие. Если дозоры где-то проморгали могли и схлопотать. Да даже если куда поздние времена вспомнить, сколько сражений было проиграно из-за того что какая-то часть армии где-то на переходе застряла и вовремя к точке сбора не смогла подойти...потому что и позже с провиантом и фуражом были проблемы и компактно вся армия сразу перемещаться не могла. И во времена монголов были такие проблемы и во времена наполеона и даже во вторую мировую. Но воевали как-то.

Это сообщение отредактировал Limitrof - 17.07.2019 - 21:08

Нет.

Главное отличие воина от кочевника - субординация и подчинение приказам. Достигается муштрой, не совместимой с гражданским образом жизни.
Кочевники по сути своей самоуправляемые анархисты, плохо выполняющие приказы.

Что ж этоою тогда кочевники от гуннов тамерлана стабильно нагибали профессиональнфе армии своих оседлых соседей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нормально они команды выполняли для их тактики ведения боя. Даже более требовательные к муштре греческая фаланга или римские когорты не требовали что бы воины все время посвящали воинской службе, так же пахали и сеяли в свободное от походов время. В раннем Риме вообще в походы не ходили во время сельхоз работ, легионеры урожаем заняты были. У кочевников кстати такой проблемы не было, готовы были и зимой и летом.

Там с проблемой подчинения решалось просто - казнью. Армии тех времён были далеки от муштры, лёгкая конница не воевала в строю как легионеры, гоплиты или ландскнехты.

Достаточно ввести в поиск Пётр 1 запретил клич "Ура". И кроме этого поисковик сразу выдаст что Пётр 1 ещё и выращивать амарант запретил.
И понятия о чести и родонаследовании опять таки было у допетровой элиты которая была славянской. При том эта элита несла цивилизационную миссию - они управляли страной и в том числе заботились о крестьянах-ариях создав высокоразвитое государство даже по современным меркам.
И почему-то никого не интересует вопрос - в наследство от какой страны осталась эта элита?