Почему бетонные шпалы лежат под снегом и дождём по 50 лет и не разрушаются: изобретение инженера Николая Долгова

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бокин
11.03.2024 - 20:01
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5307
Цитата (Angeleyes1 @ 11.03.2024 - 19:16)
Потому что  изготавливают их из жесткого бетона с пластификатором и минимальным водоцементным отношением с виброуплотнением в формах. Достичь такого же в условиях не завода жби практически нпреально...

Владелец нашей конторы, купив вибропресс для плитки Hess - RH-500 почувствовал себя монополистом в пределах области и решил подмять под себя всё производство ЖБИ в области.
- Да мы сейчас шпалы как пирожки будем....
Когда ему простым языком (т.е. - матом) объяснили требования к их производству, заодно и плит-пустоток а ещё заодно и его место в производстве ЖБИ то он как-то сразу поскромнел.

Это сообщение отредактировал Бокин - 11.03.2024 - 20:04
 
[^]
Сергеевич74
11.03.2024 - 20:02
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14324
Цитата
Помните детский стишок:

Рельсы, рельсы, шпалы, шпалы
Ехал поезд запоздалый
Из последнего вагона вдруг посыпалась крупа
Пришли куры...

Всегда было - "вдруг посыпался горох"
 
[^]
Vitalem
11.03.2024 - 20:04
6
Статус: Offline


300UQ за смену статуса?!Ну и цены у вас!

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 3167
Цитата
Всегда было - "вдруг посыпался горох"

Это как с жадина-говядина соленый огурец.
У кого-то было турецкий барабан. Извращенцы, блин.
 
[^]
GarriL
11.03.2024 - 20:04
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 5172
Цитата
Для большей сохранности их стали обмазывать битумом, однако это привело к тому, что во время пожаров железнодорожные пути могли выгореть полностью.

Креозотом их пропитывали. У нас в деревне один долбоеб ,напиздив этих шпал,дом из них построил.В этом доме он охуел......
 
[^]
Сергеевич74
11.03.2024 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14324
Цитата (Хунху3 @ 11.03.2024 - 19:46)
Цитата (grey71 @ 11.03.2024 - 19:38)
Не знаю что там за бетонные шпалы ,до сих пор возят деревянные и сухие и пропитанные."Ориентировочный срок службы деревянных шпал ЖД может варьироваться в пределах 7–40 лет при среднем периоде эксплуатации около 16–18 лет. "

я вот тоже в своё время, когда на строительстве путей немного работал, никаких бетонных шпал не видел )
и не битумом их мажут, а каким-то креозотом пропитывают
жуткая вещь
помню, ребята новые шпалы разгружали- вернулись к вечеру с малиновыми лицами- хим. ожог
что там в лёгких у них было после этого - хз

но это давно уже было

.
шпалу влепили lol.gif
интересно, что хотели этим сказать?
ну, смелее, я выслушаю ваши обоснования

Ну так до революции битумом пропитывали, потом уже креозот появился.
 
[^]
РыбныйКот
11.03.2024 - 20:06
7
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 24.01.24
Сообщений: 86
Цитата (mir262 @ 11.03.2024 - 19:32)
Была же ещё тема с фундаментами в США, там они тоже троса используют. Но ни чего не греют. Или я не помню про упоминание о прогреве.

Тут идет речь о разных конструкциях на КЖБИ для быстрого схватывания бетона используют вибростолы и пропарочные камеры, за 8 часов можно вытаскивать изделие, чтобы следующую партию делать ( ускорение оборота форм), а тросы используют в дорожном строительстве называется "предварительно напряженный бетон" и связывают между собой плиты при просадке одна плита не поднималась выше другой.
Еще, есть электропрогрев в зимнее время (бетон нельзя морозить прекращается кристаллизация и даже после оттаивания набор прочности уже не происходит)по аналогии с теплыми полами по проводам, которые после схватывания бетона навечно остаются там.

Это сообщение отредактировал РыбныйКот - 11.03.2024 - 20:09

Почему бетонные шпалы лежат под снегом и дождём по 50 лет и не разрушаются: изобретение инженера Николая Долгова
 
[^]
Сергеевич74
11.03.2024 - 20:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14324
Цитата (Vitalem @ 11.03.2024 - 20:04)
Цитата
Всегда было - "вдруг посыпался горох"

Это как с жадина-говядина соленый огурец.
У кого-то было турецкий барабан. Извращенцы, блин.

Фантазеры lol.gif
 
[^]
StasEnso
11.03.2024 - 20:07
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1375
Заливаю уже наверное десятый фундамент. Ни единой ниточки трещин. Никаких пор, в дождь даже не темнеет. Лежат на голом грунте и хоть бы хны. По той же технологии лил сваи ТИСЭ. А секрет прост:
1. Суперпластификатор СП1 (или С-3) при пониженном водоцементном соотношении (0,5 и меньше)
2. Мытый щебень и песок карьерный песок без глины
3. Высокочастотный вибратор Красный Маяк
4. Уход за бетоном (смачивание водой) не меньше недели.

На фото - самый первый фундамет по этой технологии. Сейчас на нём стоит хозблок. Ошибок допустил кучу, однако бетон не подвёл. С 2010го года ни единого скола.

Это сообщение отредактировал StasEnso - 11.03.2024 - 20:10

Почему бетонные шпалы лежат под снегом и дождём по 50 лет и не разрушаются: изобретение инженера Николая Долгова
 
[^]
Antoha11
11.03.2024 - 20:08
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 956
Цитата (Angeleyes1 @ 11.03.2024 - 19:22)
Кстати вопрос изоляции от коррозии обрезков троса/арматуры как реализован? Потому что иначе срок службы такой шпалы будет 10 лет,не больше

На первом фото видно что никак .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
avs
11.03.2024 - 20:11
1
Статус: Offline


Mr. First

Регистрация: 27.02.10
Сообщений: 7075
Цитата (GarriL @ 11.03.2024 - 20:04)
Цитата
Для большей сохранности их стали обмазывать битумом, однако это привело к тому, что во время пожаров железнодорожные пути могли выгореть полностью.

Креозотом их пропитывали. У нас в деревне один долбоеб ,напиздив этих шпал,дом из них построил.В этом доме он охуел......

лично знаю человека, который купил дом из шпал.
на вопрос: за сколько взял? он так и не ответил. второй раз я ему этот вопрос задавать не буду. потому что он - КМС по боксу deg.gif
 
[^]
kirkshnaider
11.03.2024 - 20:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 1002
Цитата (DasKochet @ 11.03.2024 - 19:14)
В результате трёхлетних поисков и экспериментов СССР удалось сделать то, что не получилось у шведов. Был создан точный график прогрева бетонных изделий для появления на них защитной плёнки, которая бы продлевала жизнь ЛЮБОМУ БЕТОННОМУ ИЗДЕЛИЮ.

В итоге, в 1957 году было разработано изделие Ш1-44х3 - железобетонная шпала вибрированная шпала с преднатяжённой тросовой арматурой и дополнительным прогревом электрическим током.

Эксперимент в камере старения показал, что минимальный срок службы новых шпал не менее 60 лет.

И всё это было достигнуто благодаря прогреву в специальных электрических печах (иногда с подачей горячего пара, но чаще всего на сухую). Продление срока службы железобетонных изделий сулил космическую выгоду в масштабах страны.

Посудите сами, только на одной шпале экономия составляла около 13 советских рублей, а шпал к концу 80-х было положено около 220.800.000.

Так для справки - это почти 221 миллион шпал, умножаем на 13 рубликов... и выпадаем в осадок - почти 3 миллиарда.

Это 1/3 от стоимости всей космической программы "БУРАН".

Только на шпалах!

На одних шпалах!


Но дальше началось... интересное. СССР строил дороги по всему советскому соцлагерю. Чтобы не переть новые шпалы по всем уголкам и закоулкам, во всех дружеских странах строили заводы по новой технологии, которую даже не посчитали нужным засекретить хотя бы на минимальном уровне.

Как только новые заводы появились в Чехии и Польше... документация сразу же попала в руки наших "западных партнёров".

Минстрою СССР не оставалось ничего другого, как рассказать о достижениях на профильном комитете ООН по строительству железобетонных зданий. Когда об этом узнал президент США Нельсон Рокфеллер, имевший миллиардный бизнес в строительстве, тот вспылил:

"Почему эти русские снова всё сделали первыми!"

Что-то требовать и запрещать было уже бессмысленно. Россия снова подарила миллиардную технологию всему миру. Как говорится, прости Юра, мы всё...

ВСЁ!

ВИЦЕ президент............... а НЕ президент США cranky.gif
 
[^]
Vitalem
11.03.2024 - 20:12
0
Статус: Offline


300UQ за смену статуса?!Ну и цены у вас!

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 3167
Цитата
бетон нельзя морозить прекращается кристаллизация


Наоборот.
При заморозке происходит кристаллизация воды.
Переохлажденный бетон видел? Серый, темно-серый, искрит кристалликами на свету. Это вода замерзла.
Кстати, знакомые рассказывали, что замороженный бетон реанимировали. И вроде даже по прочности лабораторию потом прошли. Но я сам лично такого не видел.
 
[^]
Knowitall
11.03.2024 - 20:13
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.01.24
Сообщений: 242
Цитата (DasKochet @ 11.03.2024 - 19:11)
И с ними ничего не происходит! НИЧЕГОШЕНЬКИ!

Очередной миф!

Почему бетонные шпалы лежат под снегом и дождём по 50 лет и не разрушаются: изобретение инженера Николая Долгова
 
[^]
kirkshnaider
11.03.2024 - 20:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 1002
Цитата (Lyoxin @ 11.03.2024 - 19:29)
Судя по тому как сходят в штатах составы с рельс не сильно то они воспользовались добытой технологией

Потому как Ж/Д пути в частных руках, и много где - деревянные шпалы.... и менять особо никто не торопился/ не торопится.......
 
[^]
kirkshnaider
11.03.2024 - 20:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 1002
Цитата (DasKochet @ 11.03.2024 - 19:13)
Увы, события 1917 года смешали все планы развития ж/д путей, документация об эксперименте была утеряна, а через 2 года умер сам изобретатель. О его системе каким-то невероятным чудом вспомнили в 1957 году, когда встала необходимость переводить хозяйство на мирные рельсы, строить новые заводы, расширять присутствие в Сибири.

Один из научных институтов подтвердил, что предварительно натяжённые шпалы намного более устойчивы к окружающей среде, чем обычные. Однако, один из сотрудников вспомнил, что при Долгове во время заливки тестовых шпал, рабочие долбасили по отливкам кувалдой. Было решено проверить, зачем это делалось, и при проведении экспериментов был установлен ещё один интересный факт:

оказалось, что вибрации при заливке бетона тоже играют свою роль в его прочности.

Было проведено множество исследований и учёные установили, что максимальную прочность бетонные шпалы приобретают только тогда, когда бетон внутри опалубки дополнительно вибрируют с частотой 1000 колебаний в минуту, то есть 17 Гц (или 17 ударов в секунду).

Именно такое, строго определённое число вибраций, убирает из раствора пузырьки воздуха, создаёт упорядоченную структуру не вызывая расслоение раствора.

Открытие Долгова и последующие разработки, проведённые на его основе, стали первым шагом на пути создания практически вечных бетонных шпал. Срок службы бетонных изделий был увеличен до 30 лет.

Однако второй и окончательный шаг был сделан чуточку позднее и сопровождался скандалом всесоюзного масштаба.

так в чем собственно ВСЕСОЮЗНЫЙ СКАНДАЛ?
 
[^]
Nichls
11.03.2024 - 20:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 3486
Спасибо.
Очень познавательная статью.
Такие авторы и делают наш ресурс интересным.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
littledetina
11.03.2024 - 20:17
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 182
Цитата
ха ха ха..

сравнил самодельный бетон , замешанный кое как , без особой вибротрамбовки, без добавок,пластификаторов, без нагрева наконец.....

я для дома фундамент чтобы лить -
заказывал миксер +бетоннасос, с хорошим бетоном на гравийном щебне,
бетон получился аж с синим отливом...

так на открытом воздухе ни снег не мороз его не берет.

Ну я сам сделал прочность получилась не то что хорошая, очень хорошая. Когда зачищал искры летят почти как от резки металла, алмазная чаша стирается в ноль за 12 минут работы.
К чему я это. Можно и самому хороший бетон сделать только для этого нужно:
1 купить хороший цемент (далеко не весь хороший)
2 следовать инструкции на цемент.
3 угадать с погодой ( не холодно и не сильно жарко)
Итоге получишь лучше чем большенство заводских. Но дорого обойдётся из-запропорций обычно мешают больше песка чем нужно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrzorg
11.03.2024 - 20:17
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 43530
Цитата (DasKochet @ 11.03.2024 - 18:14)
Россия снова подарила миллиардную технологию всему миру. Как говорится, прости Юра, мы всё...

ВСЁ!

Этот высер тут причём? Юра, не прощай их, они тебя пихают к месту и не к месту! moderator.gif
 
[^]
bleiker68
11.03.2024 - 20:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.21
Сообщений: 2113
Мне такие на фундамент ннннааада, где взять ?и почём 💰

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kirkshnaider
11.03.2024 - 20:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 1002
Цитата (DasKochet @ 11.03.2024 - 19:14)
В результате трёхлетних поисков и экспериментов СССР удалось сделать то, что не получилось у шведов. Был создан точный график прогрева бетонных изделий для появления на них защитной плёнки, которая бы продлевала жизнь ЛЮБОМУ БЕТОННОМУ ИЗДЕЛИЮ.

В итоге, в 1957 году было разработано изделие Ш1-44х3 - железобетонная шпала вибрированная шпала с преднатяжённой тросовой арматурой и дополнительным прогревом электрическим током.

Эксперимент в камере старения показал, что минимальный срок службы новых шпал не менее 60 лет.

И всё это было достигнуто благодаря прогреву в специальных электрических печах (иногда с подачей горячего пара, но чаще всего на сухую). Продление срока службы железобетонных изделий сулил космическую выгоду в масштабах страны.

Посудите сами, только на одной шпале экономия составляла около 13 советских рублей, а шпал к концу 80-х было положено около 220.800.000.

Так для справки - это почти 221 миллион шпал, умножаем на 13 рубликов... и выпадаем в осадок - почти 3 миллиарда.

Это 1/3 от стоимости всей космической программы "БУРАН".

Только на шпалах!

На одних шпалах!


Но дальше началось... интересное. СССР строил дороги по всему советскому соцлагерю. Чтобы не переть новые шпалы по всем уголкам и закоулкам, во всех дружеских странах строили заводы по новой технологии, которую даже не посчитали нужным засекретить хотя бы на минимальном уровне.

Как только новые заводы появились в Чехии и Польше... документация сразу же попала в руки наших "западных партнёров".

Минстрою СССР не оставалось ничего другого, как рассказать о достижениях на профильном комитете ООН по строительству железобетонных зданий. Когда об этом узнал президент США Нельсон Рокфеллер, имевший миллиардный бизнес в строительстве, тот вспылил:

"Почему эти русские снова всё сделали первыми!"

Что-то требовать и запрещать было уже бессмысленно. Россия снова подарила миллиардную технологию всему миру. Как говорится, прости Юра, мы всё...

ВСЁ!

"прогревом электрическим током"........... из такого описания "напрашивается вывод, что "грели" стержни? а если грели "само изделие" ............ как то написано сумбурно........ (конечно далее по тексту уже идет речь о прогреве изделия в печах (электрических, но это уже "гораздо позже написано").....
 
[^]
FalconNitro3
11.03.2024 - 20:20
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.06.19
Сообщений: 484
Пока не прочитал заголовок, даже не задумывался. Спасибо Кочет, люблю Яп-образовательный!
 
[^]
АН2
11.03.2024 - 20:20
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.12.17
Сообщений: 835
Цитата (уставший @ 11.03.2024 - 19:26)
Кочет! Извини конечно, но шпала! Я четверть века с бетоном. Большего бреда не слышал. Если по пунктам опровергать, то страниц на 20 будет. Эту статью писал автор, который раньше в журнале Космополитен работал! Ну правда, бредятина!

Чего не так Кочет расписал?
Потому что у него птичий язык.?
В корень смотри
А)Качественные инертные.
Б)Напряженная арматура
В)Виброуплотнение
Г)Прогрев\пропарка изделия
Д) Правильно подобранный состав бетона.
Так и должно быть

Это сообщение отредактировал АН2 - 11.03.2024 - 20:20
 
[^]
littledetina
11.03.2024 - 20:20
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 182
Цитата (Vitalem @ 11.03.2024 - 20:12)
Наоборот.
При заморозке происходит кристаллизация воды.
Переохлажденный бетон видел? Серый, темно-серый, искрит кристалликами на свету. Это вода замерзла.
Кстати, знакомые рассказывали, что замороженный бетон реанимировали. И вроде даже по прочности лабораторию потом прошли. Но я сам лично такого не видел.

Не путайте крестализацию воды и крестализацию бетона.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Штирлиц
11.03.2024 - 20:20
1
Статус: Offline


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 20324
Цитата (krylov @ 11.03.2024 - 23:21)
"Как говорится, прости Юра, мы всё..."


как эта фраза относится к посту ?

шпалы в России делаются, новые жд дороги строятся

Автор имел ввиду, что не надо было делиться технологиями с пидарасами из запада.
Просрали ноухау.
Что тебе не понятно? faceoff.gif
 
[^]
krylov
11.03.2024 - 20:22
6
Статус: Online


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 13560
про прогрев -

кому интересно -

сейчас смеси уже с химией

сами греются

а фундаменты танков нам заливают вместе с э...

подогревателями.

они включены в сеть и работают

пока бетон не встанет

потом отключают и отрезают кабеля.

хоронят устройства.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62387
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх