Старинное ремесло: как плели кольчуги с древнейших времен до XVIII века

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RVstrax
2.03.2024 - 12:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14631
Разница в том ,что на Руси ,помимо кольчуги использовалась комбинируемая броня.
Пластинчатая , тканевая и кожаная защита
 
[^]
1ade6af
2.03.2024 - 12:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.19
Сообщений: 1899
Кольчуга не защищала от колющих и РУБЯЩИХ ударов. Чеж она популярная такая была? Наверное в кольчуге бабы лучше давали и колосилась рожь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RVstrax
2.03.2024 - 12:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14631
Для тех лет , кольчуга ? Держала и колющие и рубящие предметы
Не забываем качество стали и не путаем современные
Далее? Одну кольчугу не носили, в совокупности там была как раз масса 30-50 кг

Это сообщение отредактировал RVstrax - 2.03.2024 - 12:54
 
[^]
EvgeIIIko
2.03.2024 - 13:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 1910
Я вот думаю, если достоверно установят, что к примеру их, кольчуги в таких больших объёмах, плели ну как к примеру рабицу, насколько быстро переобуются все "настоящие историки"!? 😜

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bilge
2.03.2024 - 13:01
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1550
Цитата (Kvrzn @ 2.03.2024 - 09:51)
"дешевле было вытянуть из заготовки метр проволоки, чем отковать железную пластину."

Данунах! Протяжка проволоки - многоитерационный процесс, а пластину - хочешь сей, а хочешь куй))

Автор много где напиздел, но в этом пункте он прав. Ковка листов железа долгое время была очень сложным процессом. Фактически, пока не был освоен процесс получения железа из чугуна (передельное железо), выковать пластину на кирасу было невозможно.
 
[^]
Markus2000
2.03.2024 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10654
А почему не использовали множество небольших пластин, например 5х5 см, скреплённых кольцами? Тогда и от стрелы защита была более успешная..
 
[^]
алекс111
2.03.2024 - 13:06
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.17
Сообщений: 1695
Цитата (Kvrzn @ 2.03.2024 - 08:51)
"дешевле было вытянуть из заготовки метр проволоки, чем отковать железную пластину."

Данунах! Протяжка проволоки - многоитерационный процесс, а пластину - хочешь сей, а хочешь куй))

Расковать кусок железа в лист без наличия механического молота , непростая задача. А проковать пруток и протянуть его через волочильные доски более технологично. Тем более, что размер заготовки не имеет значения. Можно всякую мелочь использовать .
 
[^]
RVstrax
2.03.2024 - 13:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14631
Цитата (Markus2000 @ 2.03.2024 - 13:01)
А почему не использовали множество небольших пластин, например 5х5 см, скреплённых кольцами? Тогда и от стрелы защита была более успешная..

пластинчатая броня
комбинированная
как раз надевалась поверх

была и собранная комбинировано
 
[^]
rogr
2.03.2024 - 13:07
13
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 786
Клим Саныч



Это сообщение отредактировал rogr - 2.03.2024 - 13:13
 
[^]
RVstrax
2.03.2024 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14631
Новгородская как пример броня латных рыцарей превосходила тевтонских мастеров на несколько порядков
Известный факт
 
[^]
алекс1776
2.03.2024 - 13:10
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 31.07.17
Сообщений: 1365
Цитата (docentura @ 2.03.2024 - 16:23)
Цитата
ничо такой скальпель у паталогоанатома

Есть большой ампутационный нож и реберный нож. А на фото - кухонный.

Так на фото и не человеческий труп
 
[^]
INRl
2.03.2024 - 13:11
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (sergeantGY @ 2.03.2024 - 10:35)
Щас напишу одно применение и многие скажут: "хотеть!" (да я и сам "хотеть", если честно :) - кольчужная обувь для купания в местах, где непонятно что на дне (чтобы об бутылку не порезаться например. Или просто ходить, бродить по траве, земле - ноги дышат и не порежутся:

Если наступить на моского ежа, не сильно поможет.
 
[^]
Bilge
2.03.2024 - 13:11
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1550
Главный пиздёж статьи состоит в том, что кольчуга не держала колющие и рубящие удары. Ежели почитать описания боёв даже 11 века, то рыцарь в полном комплекте доспехов был почти неуязвим. Там рассказы про то, что сбили с ног, били и кололи, а потом он смог подняться и всем навалял. Это при том, что до 14 века кроме кольчуги был только шлем.
Кольчуга не держала таранный удар копьём. А именно такой способ боя был главным для рыцаря на протяжении нескольких столетий. И развитие доспехов было направлено, в значительной степени, именно на противостояние удару копья. Ну, ещё арбалету, который был специализированным бронебойным оружием (и потому богопротивным), а уж в самом конце пулям огнестрельного оружия.
Против меча и лука кольчуги достаточно.
 
[^]
Атскокотстенки
2.03.2024 - 13:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 6313
Цитата (Gudvin646 @ 02.03.2024 - 09:15)
И мне кажется, что рассказ о том как поднял противника на копье, мягко говоря не совсем правда.
Ради интереса можно попробовать проткнуть мешок с песком палкой, поднять его над головой и при этом воткнуть палку в землю. Чушь же ))
Мешок не будет держаться на палке как эскимо. Так же и с телом.
Так что я б не стал доверять таким источникам )

На копье могла быть перекладинка сразу после наконечника

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
INRl
2.03.2024 - 13:14
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (Markus2000 @ 2.03.2024 - 13:01)
А почему не использовали множество небольших пластин, например 5х5 см, скреплённых кольцами? Тогда и от стрелы защита была более успешная..

Ламинарная и ламиллярная броня у восточных народов, бригантина на Западе. Кстати, в Японии кольчуги не пошли совсем.
 
[^]
Атскокотстенки
2.03.2024 - 13:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 6313
Цитата (Bilge @ 02.03.2024 - 13:11)
Главный пиздёж статьи состоит в том, что кольчуга не держала колющие и рубящие удары. Ежели почитать описания боёв даже 11 века, то рыцарь в полном комплекте доспехов был почти неуязвим. Там рассказы про то, что сбили с ног, били и кололи, а потом он смог подняться и всем навалял. Это при том, что до 14 века кроме кольчуги был только шлем.
Кольчуга не держала таранный удар копьём. А именно такой способ боя был главным для рыцаря на протяжении нескольких столетий. И развитие доспехов было направлено, в значительной степени, именно на противостояние удару копья. Ну, ещё арбалету, который был специализированным бронебойным оружием (и потому богопротивным), а уж в самом конце пулям огнестрельного оружия.
Против меча и лука кольчуги достаточно.

Колющие удары чем? Те же гранёные стрелы кольчуга не будет держать совсем, узкий ребристый наконечник раздвигает кольца и проникает в закольчужное пространство

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Leshiy1988
2.03.2024 - 13:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 599
На ютубе кузницу велунда смотрел, про кольчуги, там ппц скока работы требуется.
 
[^]
RVstrax
2.03.2024 - 13:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14631
Ламеллярный доспех (от лат. lamella — пластинка, чешуйка)

шпаломету за пластинчатую броню)))

она и с кольчугой на Руси шла , пластины крепили или непосредственно поверх кольчуги или комбинировалась или поверх куски надевались

п.с. все новинки вооружения перенимались народами друг у друга
где то большее предпочтение где то меньшее

от качества мастеров и мастерских зависело

Это сообщение отредактировал RVstrax - 2.03.2024 - 13:22
 
[^]
бозон
2.03.2024 - 13:22
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 766
Цитата (sergeantGY @ 2.03.2024 - 10:35)
Щас напишу одно применение и многие скажут: "хотеть!" (да я и сам "хотеть", если честно :) - кольчужная обувь для купания в местах, где непонятно что на дне (чтобы об бутылку не порезаться например. Или просто ходить, бродить по траве, земле - ноги дышат и не порежутся:

зимний вариант cool.gif

Старинное ремесло: как плели кольчуги с древнейших времен до XVIII века
 
[^]
INRl
2.03.2024 - 13:23
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (Bilge @ 2.03.2024 - 13:11)
Главный пиздёж статьи состоит в том, что кольчуга не держала колющие и рубящие удары. Ежели почитать описания боёв даже 11 века, то рыцарь в полном комплекте доспехов был почти неуязвим. Там рассказы про то, что сбили с ног, били и кололи, а потом он смог подняться и всем навалял. Это при том, что до 14 века кроме кольчуги был только шлем.
Кольчуга не держала таранный удар копьём. А именно такой способ боя был главным для рыцаря на протяжении нескольких столетий. И развитие доспехов было направлено, в значительной степени, именно на противостояние удару копья. Ну, ещё арбалету, который был специализированным бронебойным оружием (и потому богопротивным), а уж в самом конце пулям огнестрельного оружия.
Против меча и лука кольчуги достаточно.

Кольчуга с поддетым гамбезоном, держала удары меча нормально. Тем более, что в эпоху, предшествующую сплошному пластинчатому доспеху, щит был неприменным защитным аттрибутом.

Стрела, выпущенная из "большого" лука с каленым наконечником "бодкин" пробивала кольчугу и большинство стальных пластин (очень зависело от качества метала) с 50 метров. Французские рыцари при Пуатье. Кресси и Айзенкуре будут мне свидетелями.

Даже "пехотный" арбалет пробивал кольчугу со 100 метров.
 
[^]
KROVLJ
2.03.2024 - 13:24
7
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32991
Цитата (Расход @ 2.03.2024 - 11:47)
Цитата (KROVLJ @ 2.03.2024 - 12:30)
Цитата (Расход @ 2.03.2024 - 09:52)
Цитата (KROVLJ @ 2.03.2024 - 10:17)
из плоских колец диаметром 13−16 и шириной 2−4 мм.

Чо? Тут мой мозг окончательно поломался.
Хочешь почитать что-то интересное, подсовывают белиберду.
Посмотрел ник автора - говнопостер.

Ну уж не пизди, стараюсь что то интересное искать, особенно до 2019 года

Стараешься плохо lol.gif
Ты сам перечитывай, что постишь.
Действительно, работаете за денежку. Джусу и Сешку привет.

Пять лет назад человек, который под этим ником, проиграл "юккодрочку" Джусу и Сешку , так что я передам им привет!
А всё таки посты стараюсь делать интересные, некоторые (их не много) были вообще охуенные rulez.gif

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 2.03.2024 - 13:25
 
[^]
RVstrax
2.03.2024 - 13:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14631
INRl
пробитие было
от качества брони и обученности противника
ток в кино все красиво и легко

надо было еще попасть

реклама была и в те времена )) за качество предметов и пробитие
ток не всегда это помогало

Это сообщение отредактировал RVstrax - 2.03.2024 - 13:28
 
[^]
diefun
2.03.2024 - 13:29
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.09.18
Сообщений: 236
Не совсем понял,райковецкое городище в Житомире, на Украине, крепость от татаро-монгол, но татары и монголы в другой стороне находятся, кто разъяснит из историков?🤷

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RVstrax
2.03.2024 - 13:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14631
многие виды брони тупо не дошли до нашего времени из за дороговизны железа ))

собиралась и переплавлялась и переделывалась амуниция так же на ходу
передвижными бригадами мастеровых
которых кстати берегли !
 
[^]
rm2811
2.03.2024 - 13:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22535
Наверняка крестьянам достались бы и рощи, и пущи, но литанию Дроссельбарта грубо прервал арбалетный болт, выпущенный из ближайшего леска. А прежде чем получивший прямо в живот тощага свалился с телеги, из леска галопом вылетел отряд конников. И навалился на них так молниеносно, что они мало что могли сделать.

Часть нимбуржцев, конечно, сбежала, пытаясь – по примеру крестьян – найти защиту среди халуп, клетей и заборчиков. И началась сечь. Их порубили во время бегства. Остальных окружили на телеге и вокруг нее. Пошла рубка. Беренгар Таулер был одним из первых павших. Остальные табориты бились как дьяволы.

Вместе с ними Рейневан, Шарлей, Жехорс и Самсон, опустошавший ряды противников своим гёдендагом. Однако дело было совсем скверно, они не выдержали бы, если б не вылетевшие из-за хат кумаши. Бой отдалился от телеги, перенесся ближе к краям площади, превратился в конные гонки и поединки.

– Там… – ахнул Жexopc, вылезая из-под телеги и всовывая Рейневану в руки арбалет. – Видишь его? Того, на серой лошади, с туром на щите? Это командир… У меня перебита рука… Стреляй, Рейнмар…

Рейневан схватил арбалет, для верности подбежал ближе, выстрелил. Болт с громким звоном отразился от утолщенного наплечника. А рыцарь обратил на него внимание. Заорал в глубине забрала, мечом указал на Рейневана второму коннику, оба подскочили к нему на всем скаку.

Шарлей схватил с земли пищаль – без фитиля.
Самсон заметил это, ловко бросил ему головешку из разметанного копытами костра.
Демерит так же прытко и ловко поймал тлеющее полено, развернулся, прицелился из-под мышки. В цинтлохе, к счастью, еще оставался порох, гукнуло, из дула рванул огонь и дым, нападающий конник вылетел из седла, словно из пращи, прямо под копыта коней, преследующих мадьяр.

Другой рыцарь, тот, что с туром в гербе, навис над Рейневаном с мечом, поднятым для удара, неожиданно напрягся, выпустил меч и трензель – это один из нимбуржцев угодил ему сулицей под мышку.

Второй подбежал с цепом, саданул так, что загудело, из-под разваленного как сухой стручок армета хлынула кровь.

Taureau de sable, черный тур – это рыцарь Генрик Барут.
Тот самый Генрик Барут, который три года назад оскорблял меня, бил и пинал на зембицком турнире. Теперь досталось ему – удар железным билом цепа так расплющил и деформировал армет, что о том, как выглядит голова там, внутри, лучше не думать.
Гуситы содрали с погибшего рыцаря баварские латы, но погнутый шлем не тронули.
Поэтому Барут сейчас лежал как какой-то гигантский гротеск, в штанах, рубахе, в кольчужном чепце, в шлеме и в луже крови, вытекшей из-под шлема.

А три розы, trois roses , это Кристиан Дер.
В детстве я играл с ним в рощах за Бальбиновом, над Лягушачьими прудами, на повойовицких лугах. Мы играли в рыцарей Круглого Стола, в Зигфрида и Гагена, в Дитриха и Гильдебранда.
А потом вместе гонялись за волвольницкой мельниковой дочерью, справедливо полагая, что кому-нибудь из нас она наконец позволит пощупать кое-что рукой.

Потом Петерлин взял в жены Гризельду фон Дер, а Кристиан стал моим дядей…
А теперь вот лежит в красной грязи, глядит в небо остекленевшим глазом.
И настолько мертв, что мертвее уж не бывает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27810
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх