Механокавалерия против народных вагонов в битве за Анну. 1940

Как всегда, Доброму Сказочнику Вигосану огромный плюс!
(хотя стирка комментов на "Авторе" - идея очень плохая, за это маленький минус)
---
Меня всегда удивляло, что сравнивая только тех.характеристики танков, у французов все выглядит ОЧЕНЬ хорошо. Даже старые танкетки Рено очень шустрые и могли теоретически дать жару немецким Pz I и Pz II. Но почему-то не давали.
Где были все эти танки в май-июнь 1940г?

Бухали с мужиком из завода ящика, говорил,что 88 пуха немецкая одно из лучших орудий двадцатого века. Многие идеи и технические решения растащены в закладки по всему миру. Очень интересный пост, автору спасибо и плюс заслуженный.

Там почти весь генералитет должен был в доме престарелых таблетки пить, а не армиями командовать. К тому же поражение германии в первой мировой, сильно укрепило веру французов в неспособность немцев подготовить сильную и профессиональную армию в такой короткий срок.

Ну и сами французы сильно устали от войны, в отличие от немцев, многие из которых были крайне недовольны подписанием капитуляции и испытывали сильный подъём реваншистских настроений.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ДобрыйСка
Спасибо за очередной классный пост!

Пошел на АТ

Позеленил! Аднака!
1)Кто такой Гончаров??? Вопрос в плане - это не автор какой-либо новой монографии по Французской кампании?? А то у на русском я только Паллю помню - и усе...
2)Поржал с "Присутствие 4-й танковой намекает на некоторые проблемы — сказал бы я, будь чуть более предвзят. " Ну да - первой выйти к Варшаве и получить от поляков, потом снова попасть в историю и мемуары - теперь уже под Мценском. Ее сестра Panzer-Division.3 явно поудачнее была
3)Ну и написание корпусов римскими цифрами - это просто экстаз - лучше этого только XVI AK (mot.) ну а всякие HdKo - это вааще высший пилотаж.

----------------
Ну а ежели сурьзно - то вот Fall Gelb тема для обывателя абсолютно неведанная. В лучшем случае знают идиотские мифы, особенно те в которых Сталинград упоминается.
А между тем все что происходило в мае 1940 ровно также повторилось летом 1941. Контратаки, затем отходы, в ходе которых французские части оказывались обойденными немцами, полуокружение, нехватка топлива и б/к, а затем уничтожение техники, неудачная попытка прорыв из окружения, плен.

И B1bis и S-35 с Матильдами под Стонне, Аррасом оказались также не в состоянии исправить ситуацию, как и КВ с Т-34 под Бродами, Алитусом и Островом.

Интересно и познавательно. Хороший стиль изложения и добрый солдатский юмор. Спасибо, ТС.

Как где? На обочинах дорог и в котлах...
Воть - на карте: три французские DLM-ки, как раз отходят из Бельгии, туся в районе Escot- Lens, а их правый, открытый фланг уже обходят немецкие подвижные соединения. И кстати, там еще и пехота следом немецкая.
И будет все классично - им, французам остается только нанести контрудар на юг, что в реале приведет к боям под Аррасом, под Амьеном и Аббвилем, но поскольку в такой ситуации, собрать единый кулак затруднительно - то будет контратака не адекватными силами, по частям. Первый удар немецкие мотосоединения выдержат, а потом и пехота подтянется с 72 орудиями ПТО в каждой дивизии.

Все это через год повторится ровно также в Белоруссии, Прибалтике, Украине. И с тем же результатом.

Я для себя сделал вывод, что французское командованием надеялось, что Бельгия в этом случае сыграет роль линии Мажино: героически сражаясь с Вермахтом даст французам время на проведение мобилизации, перегруппировку войск, Англия успеет подключиться, а там можно будет и немцам в тыл ударить.
Но что-то пошло не так.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 29.03.2023 - 14:32

Если вкрации(С) то причин всего две
1)Непроходимая тупость и долбоебизм союзного командование, усугблённые бардаком - ибо есть 4 государства со своими штабами, хотелками и прочим.
2)Объективные ошибки заложенные на стадии стратегического планирвания, которые исправить в условиях скоротечного конфликта, страны не имеющие резерва в живой силе, техники и территории - не смогут. Будет некуда отступать, негде и не из чего формировать новые дивизии и нечем их вооружать.
Этого хватает.

А пункт №1 прекрасно реализовали союзники в Арденнах. Ибо пока войска группы армий "А" ползли по нескольким имеющимся дорогам, французы не сделали ни единой попытки этому противодействовать.
Бельгийцы имели в Арденнах 2 дивизии - это конечно ничтожно мало по сравнению с десятками немецких. Вот только все эти немецкие дивизии, по-очереди, по одной, втягиваются на три, емнип, пригодных шоссе.
Т.е вот идет дивизионная колонна - под триста танков, несколько тысяч грузовиков с орудиями, мотопехотой, понтонами, топливом, боеприпасами, жрачкой итд.

И одна сраная бельгийская, французская рота, усиленная парой 25-мм ПТО и парой минометов могла ее задержать. Им даже убивать никого не надо.
Передовое охранение обстреляли - те в боевой порядок развернулись, и хорошо если у них свое тяж. вооружение есть, а не придется с глубины колонны минометы или орудия тянуть.
В любом случае пока охранения ведет огневой бой, вся дивизия СТОИТ. И все следующие за ней части - СТОЯТ. Ибо ехать некуда. Все.

А что вышло в реале? Как только немцы вошли в Арденны, бельгийцы свои дивизии отозвали на север. И единственный жестокий бой был с ротой, которая не получила приказ на отход. Те несколько часов сдерживали всю 1-ю емнип, танковую дивизию.

У французов судя по карте рядом с прорывом 3-я кавдивизия. Чем она занималась - я не нашел. Толком о ней ничего нет, ни в Арденнах, ни у Седана.
При этом, если верить карте, она сидела ПЕРЕД линией Мажино на шоссе, выводящим ее во фланг корпусу Гудериана. Севернее под Арлоном еще одна, 2-я кавдивизия франков - как раз между маршрутами 10-й тд немцев и "Гросс Дойчландом" - и тоже, чё она делала - хз.

Т.е супер боев в Арденнах не было. А за Арденнами, Маас, и дальше особых естественных приград нема. Так что сдаем Арденны и Маас - все - ближайшая река, крупная - Сомма.

Это сообщение отредактировал Heimaat - 29.03.2023 - 14:57

В июле 1941 года Жуков попытался провести танковую атаку подо Львовом. Совершенно, кстати, неизвестный эпизод войны, а ведь танков там было больше чем при Курской битве. И немцы тоже отбились благодаря 88-мм зениткам. Пожгли наших танков немерянно и атака провалилась.

немцы оказались более стойкими и более гибкими с их поиском слабых мест у противника и сменой направлений ударов. Французы все-таки были догматичны, влияния возрастного генералитета

А разве, не небельвефер, ахт-ахтами прозвали? Или я что-то путаю?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты про какой наш пишешь? Придурок

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Заминусил - ибо - какая танковая атака под Львовом? Корпус Власова и 32-я тд???
Ну как бэ, они не при делах оказались. Там, севернее, в районе Луцк - Ровно - Броды все интереснее было.
А в Белоруссии (Вайсрутении) - вообще сказочно - атаку сотни КВ и Т-34 немцы просто ....НЕ ЗАМЕТИЛИ. Т.е ХХ корпус донес о "сильных атаках русских, с бронетехникой" - на этом и все. Отразили собственными силами и забыли - а это были, на минуточку одни из лучших дивизий РККА. А против них даже дополнительные силы, из армейского резерва не привлекались...

Ахт-ахт, в переводе с нашего значит "восемь-восемь". И это стандартный калибр Круппа еще со времен когда мохнатки не брили - т.е Кайзеровской России.
Верферы шли от 150 мм до 380 мм калибром. Стандарт на 1941 год - 15 см и 21 см.

У автора непонятный юмор иногда, то ли он шутил, Толи очепятался в гаврюре

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Глупости не пиши. Под Львовом, это битва в треугольнике Луцк-Ровно-Броды. Мех корпуса вводились в атаку поочерёдно и после большого марша в 200-250км. Основной масса танков это БТ и Т-26, для них 88 избыточна.

И что, типа это - несчитова?

Да, конечно.
Но не совсем. К началу Барбароссы они начали заменять в войсках 37-мм ПТО на PAC 38 калибром 50-мм, а 37-мм танковые пушки на Pz. III на 5 cm KwK 38 L/42.
РАС 38 оказалась не слишком эффективна против лобового бронирования КВ, и даже Т-34 плохо брала в лоб (ВЛД) на дистанции несколько менее 500 метров (ну ладно - свыше 500 метров, хотя и на 400 - ещё не очень) , но в борт и НЛД - достаточно уверенно и на более дальних дистанциях. В общем - хорошая пушка, только вот без запаса мощи, адекватного развитию вооружений даже в ближайшие два года после принятия на вооружение.
А танковая 5 cm KwK 38 L/42 - заметно похуже, причём ведь были у немцев рекомендации сразу установить более длинноствольное орудие с лучшей бронепробиваемостью на "тройки", но они были проигнорированы при принятии на вооружении нового орудия. И лишь позже стали устанавливать 5 cm KwK 39 L/60.
Отдельно - эпопея с 75-мм танковым длинноствольным орудием для установки на САУ, включая Штуги, и танки (Pz.IV).
Сначала фирма Круппа разработала 75-мм 40-калиберную пушку, которую даже в ограниченных количествах ставили на полугусеничное шасси, но массово заказывать не стали в связи с её стоимостью.
Выбрав Рейнметалловскую 7,5 cm Kw.k. 40, производство которой казне обходилось подешевле. Однако она подоспела позже. Впрочем, с ней и не торопились, ибо полагали основным средством противотанковой борьбы среди танков "тройку", а в неё 75-мм длинноствольная пушка не лезла, только "огрызок" 7,5 cm KwK 37 L/24. Или 50-мм пушка.
Итого 88-мм "ахт-ахт" так и осталась самым эффективным немецким противотанковым средством в 1941 году - при том достаточно дорогим и не самым многочисленным в связи с этим. А ещё она была тяжёлой и не так уж мобильной в буксируемом варианте, в связи с её зенитным крестообразным лафетом. Даже в модифицированном варианте её хрен на руках откатишь, требуется мехтяга.
Расчёт только на то, что орудия вражеских танков не слишком эффективны на дистанции действительной стрельбы "ахт-ахт", и есть какие-то гарантии, что вражеская артиллерия не накроет немецкую пушку в данный момент.
Так-то по размерам она сама как лёгкий танк. Ну, почти.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31.03.2023 - 03:46