Кольчужный доспех

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Berezkin
13.08.2019 - 15:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 487
Сколько стоила кольчуга,а сколько вот такая штука,от которой она совсем не спасала

Кольчужный доспех
 
[^]
Dasoda
13.08.2019 - 16:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
Цитата (Berezkin @ 13.08.2019 - 15:19)
Сколько стоила кольчуга,а сколько вот такая штука,от которой она совсем не спасала

А Вы, собственно, что сказать хотели?
 
[^]
SAOjga
13.08.2019 - 16:49
1
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 677
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 14:34)
Хм, не соглашусь. Это мы, с позиции современного человека, называем их подростками. А в то время это уже были взрослые люди, которые несли ответственность за свои поступки, а некоторые в этом возрасте уже правили королевствами и империями.

ЗЫ: мода безусловно накладывала отпечаток на комплекс защитного одеяния. И кольчуги, и латы, и бригантины несли на себе отпечаток фасона современного им гражданского костюма.

Хм... Гражданский костюм и мода в нем нёсли на себе следы того вооружения и доспехов, что использовались.
Стиль одежды "милитари" существовал всегда, и он отражал то, что носили воины в бою, а не наоборот.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dasoda
13.08.2019 - 17:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
Цитата (SAOjga @ 13.08.2019 - 16:49)
Хм... Гражданский костюм и мода в нем нёсли на себе следы того вооружения и доспехов, что использовались.
Стиль одежды "милитари" существовал всегда, и он отражал то, что носили воины в бою, а не наоборот.

Отчасти, согласен. Полагаю, что льняную рубаху умели шить ещё до того, как научились плести кольчугу. А если же сравнить рубаху воина и какого-нибудь смерда, то окажется, что фасон у них будет практически одинаковым, различия будут в материале и отделке. А бедному земледельцу, который воином не является, плевать было на всякие модные стили, тем более "милитари". В общем, когда рубаха имела прямой крой, то и кольчуга имела такой же крой. Появилась рубаха приталенная, появилась и кольчуга приталенная. Но утверждать что появилось раньше, приталенная рубаха или приталенная кольчуга, я не возьмусь.
 
[^]
КотВсехЯбун
13.08.2019 - 21:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 2165
Dasoda
Цитата
А Вы, собственно, что сказать хотели?

Наверное то, что толк от кольчуги в противодействии дробящему оружию не особо великий. Хотя и латный доспех не спасал от пиздеца в виде булав, моргенштернов и прочей ударной приблуды.
Но можно вспомнить и сию приблуду -- клевец))) ей вообще было на всё посрать -- что латный доспех, что кольчужный

Кольчужный доспех
 
[^]
combatunit
13.08.2019 - 21:31
4
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 2263
Цитата (Berezkin @ 13.08.2019 - 19:19)
Сколько стоила кольчуга,а сколько вот такая штука,от которой она совсем не спасала

В тёмном переулке вещь, конечно, хорошая. На поле брани, когда все друг друга копьями тычут, уже как-то не очень.
 
[^]
Пыхыч
13.08.2019 - 21:35
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.17
Сообщений: 384
Вот за что мне нравится ЯП - как во всемирную библиотеку попал. smile.gif
ТС, спасибо!
 
[^]
КотВсехЯбун
13.08.2019 - 21:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 2165
combatunit
Цитата
В тёмном переулке вещь, конечно, хорошая. На поле брани, когда все друг друга копьями тычут, уже как-то не очень.

Такой хренью ебашили с коня. Пешие использовали без цепи, на палке. Кстати, тоже пользоваться уметь надо было. Эффект, конечно, замечательный, но нужен размах.

Кольчужный доспех
 
[^]
8lol8
13.08.2019 - 21:55
6
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 5575
Цитата (Berezkin @ 13.08.2019 - 15:19)
Сколько стоила кольчуга,а сколько вот такая штука,от которой она совсем не спасала

Там под кольчугой ещё ватничек был.
То есть сначала рубаха, затем подкольчужный полукафтан или зипун. Сверху кольчуга. Так что амортизировать там было чему.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dasoda
13.08.2019 - 21:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
Цитата (КотВсехЯбун @ 13.08.2019 - 21:25)
Dasoda
Цитата
А Вы, собственно, что сказать хотели?

Наверное то, что толк от кольчуги в противодействии дробящему оружию не особо великий. Хотя и латный доспех не спасал от пиздеца в виде булав, моргенштернов и прочей ударной приблуды.
Но можно вспомнить и сию приблуду -- клевец))) ей вообще было на всё посрать -- что латный доспех, что кольчужный

Ну как сказать. Всё относительно. Например в ИСБ используют шестопёры (в России нельзя), в принципе, эта вещь не так уж и страшна человеку в хорошем латном доспехе. Да и одноручный клевец вряд ли сможет пробить хорошую кирасу, поэтому всегда старались поражать наименее защищённые места.

Мне вот очень нравится "люцернский молот", почти тоже самое, что и на Вашем фото, только массой побольше и на двуручном древке.

П.С. на фото "люцерн", боевая часть которого выполнена из реактопласта (макеты оружия из такого материала используют на всяких ролевых играх). А вот доспех из стали.

Кольчужный доспех
 
[^]
Dasoda
13.08.2019 - 22:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
Вот такие шестопёры используются в ИСБ. Сколько не смотрел разных боёв, особого преимущества перед другими макетами оружия не заметил. На фото Марина Головина, член женской сборной России.

Кольчужный доспех
 
[^]
8lol8
13.08.2019 - 22:03
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 5575
Цитата (КотВсехЯбун @ 13.08.2019 - 21:25)
Dasoda

Наверное то, что толк от кольчуги в противодействии дробящему оружию не особо великий. Хотя и латный доспех не спасал от пиздеца в виде булав, моргенштернов и прочей ударной приблуды.
Но можно вспомнить и сию приблуду -- клевец))) ей вообще было на всё посрать -- что латный доспех, что кольчужный

На картинке какой-то парадно-выходной клевец, века так 17-го. Это уже скорее декоративное оружие.
Ну и это оружие ближнего боя. К латному рыцарю нужно хотя бы для начала попробовать подойти.
Длинный топор и копьё - вот оружие победы, если говорить за описываемый ТС период.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Piko
13.08.2019 - 22:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 4424
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 21:57)
П.С. на фото "люцерн"

На фото Сосыкен, и нахрена ты это сюда притащил?

Щаз следом полетят картинки с австралийскими свиньями
 
[^]
Dasoda
13.08.2019 - 22:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
Цитата (8lol8 @ 13.08.2019 - 22:03)

На картинке какой-то парадно-выходной клевец, века так 17-го. Это уже скорее декоративное оружие.
Ну и это оружие ближнего боя. К латному рыцарю нужно хотя бы для начала попробовать подойти.
Длинный топор и копьё - вот оружие победы, если говорить за описываемый ТС период.

Абсолютно согласен. Причём не просто длинный топор и копьё, и плотный строй большого количества пикинеров (оружие которых было длиннее рыцарского копья) плюс алебардисты.
Появление на поле боя такого нового типа комбатюнитов поставило крест на дальнейшем развитии тяжёлой рыцарской конницы.
 
[^]
Dasoda
13.08.2019 - 22:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
Цитата (Piko @ 13.08.2019 - 22:07)
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 21:57)
П.С. на фото "люцерн"

На фото Сосыкен, и нахрена ты это сюда притащил?

Щаз следом полетят картинки с австралийскими свиньями

Ты чо, ты чо, Забралол сила lol.gif

извиняюсь за оффтоп.
 
[^]
Piko
13.08.2019 - 22:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 4424
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 22:03)
Вот такие шестопёры используются в ИСБ. Сколько не смотрел разных боёв, особого преимущества перед другими макетами оружия не заметил. На фото Марина Головина, член женской сборной России.

Ну наверно потому, что в ИСБ лучше удара кулаком только удар кромкой cool.gif и привычные типы (и типоразмеры) клинкового и древкового применяются абсолютно не так, как применялись в 14 веке. Убивать нельзя-сс.... Это что касается поединков.

А вот в пятерках и выше преимущества такой колотушки уже хорошо видно, например, если ею сажают зафиксированного у борта бойца. Там такая штука (или короткий фальш, или недлинный топор) помогает наколотить очень быстро, и она эффективней длинного оружия (одноручного ессно).



 
[^]
Piko
13.08.2019 - 22:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 4424
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 22:13)
Ты чо, ты чо, Забралол сила lol.gif

pray.gif
 
[^]
Piko
13.08.2019 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 4424
Кстати, а на фотке с Сосыкеном - точно доспех из стали? Перчатки, если боевые - да они тыщ 20 может стоить! Или больше. Пластмасса, имхо.
 
[^]
ПроходилМимо
13.08.2019 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 4106
"Ее изобрели приблизительно в середине I тысячелетия до н.э."
Вот безумно интересно как и через что тянули тогда проволоку?
 
[^]
Dasoda
13.08.2019 - 22:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
Цитата (Piko @ 13.08.2019 - 22:13)
Ну наверно потому, что в ИСБ лучше удара кулаком только удар кромкой cool.gif и привычные типы (и типоразмеры) клинкового и древкового применяются абсолютно не так, как применялись в 14 веке. Убивать нельзя-сс.... Это что касается поединков.

А вот в пятерках и выше преимущества такой колотушки уже хорошо видно, например, если ею сажают зафиксированного у борта бойца. Там такая штука (или короткий фальш, или недлинный топор) помогает наколотить очень быстро, и она эффективней длинного оружия (одноручного ессно).

Да, согласен. Но тут многое зависит уже от самого бойца. Тот же самый "Брю" олебурдой сделает больше фрагов, чем шестопёром, я уверен. Кстати, если правильно помню, на одном из последних турниров Головина выходила в пятерках с двуручным древковым, и, в общем, весьма результативно. Но, что-то я всё больше перетягиваю тему на латные доспехи. Если говорить о кольчуге, то лучше обратиться к опыту "бугуртсменов-раннятников".
 
[^]
Horizen8
13.08.2019 - 22:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 2653
Цитата (hawk1 @ 13.08.2019 - 13:31)
Изобретение, а если быть точнее, то заимствование с востока водяной мельницы в принципе, поставило крест на защитном кольчужном облачении.
Появилась возможность механически раскатывать лист металла, с одинаковой проковкой в разных местах, а не там где кузнец заебется и его рука дрогнет, или отдаст работу подмастерьям.
Что сразу удешевило производство ламилярной брони, она начинает вытеснять кольчужную. В итоге эволюционирует в настоящую кирасу, в которой большинство представляют себе рыцарей.

26 Примерно как-то так

Полагаю, дело не в мельницах.
Во-первых - уже в эпоху крестовых походов европейские всадники поверх кольчуг принялись одевать бригандины - тканевая основа с нашитыми пластинками тогдашней стали.
На востоке использовались с незапамятных времен ламеллярные и ламинарные доспехи из разных материалов и с разными способами шнуровки (и крепления в общем).
Бригандины тож родом с Востока.

У кольчуг были следующие огромные недостатки - они фактически не защищали от оружия дробящего действия - булав, кистеней и т.п., и плох защищали от ударного оружия колющего действия.
В эпоху расцвета кольчужного доспеха главной и первичной защитой был щит. Можно наблюдать изменен я размеров щита по мере изменения доспеха - чем более прочный доспех и чем больше покрытие тела им, тем меньше щит.

Что касается водяного колеса - оно применялось еще в Римской империи, а в Европе на рубеже 12 и 13 веков благодаря ему была осуществлена первая европейская промышленная революция - за счет широкого распространения приводов к совершенно различным "устройствам", которые присоединили к вертикальному водяному колесу (в Римское время оно использовалось фактически только на мукомольнях). Восток этого не повторил.

Латный доспех обязан в первую очередь инновациям в металлургии - а именно появлению штукофенов, а затем и доменных печей, что привело к значительному росту производства стали.
 
[^]
8lol8
13.08.2019 - 22:27
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 5575
Цитата (ПроходилМимо @ 13.08.2019 - 22:18)
\"Ее изобрели приблизительно в середине I тысячелетия до н.э.\"
Вот безумно интересно как и через что тянули тогда проволоку?

А чего сложного? Точно так же как и в Европе в средние века. Стоит помнить что европейская цивилизация по уровню технологий в средние века сильно отставала от римской.
Рим - это была мощь! С развалом империи всё вокруг сильно деградировало на много веков.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dasoda
13.08.2019 - 22:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
Цитата (Piko @ 13.08.2019 - 22:18)
Кстати, а на фотке с Сосыкеном - точно доспех из стали? Перчатки, если боевые - да они тыщ 20 может стоить! Или больше. Пластмасса, имхо.

Вроде он сам писал, что доспех стальной. Салад тканью обтянут. Ну и он же в ИСБ тоже пробовал, поэтому зачем ему покупать для "ролевух" пластиковый доспех, если уже есть годный стальной. П.С. как мне кажется, двадцатку будут стоить какие-нибудь перчи для реконструкции, а для ИСБ пойдёт и вариант тыщ за семь, какая-нибудь стилизация по изоисточникам.
 
[^]
FlankerC
13.08.2019 - 22:31
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 3071
Цитата (8lol8 @ 13.08.2019 - 22:03)
Цитата (КотВсехЯбун @ 13.08.2019 - 21:25)
Dasoda

Наверное то, что толк от кольчуги в противодействии дробящему оружию не особо великий. Хотя и латный доспех не спасал от пиздеца в виде булав, моргенштернов и прочей ударной приблуды.
Но можно вспомнить и сию приблуду -- клевец))) ей вообще было на всё посрать -- что латный доспех, что кольчужный

На картинке какой-то парадно-выходной клевец, века так 17-го. Это уже скорее декоративное оружие.
Ну и это оружие ближнего боя. К латному рыцарю нужно хотя бы для начала попробовать подойти.
Длинный топор и копьё - вот оружие победы, если говорить за описываемый ТС период.

Клевец сделает из латного рыцаря решето за 2 минуты. Это с перекуром cool.gif
Латный рыцарь неповоротлив ограничен в обзоре. Для реального боя совсем не подходит.
Да , еще интересно из какой марки стали раньше изготавливали латные доспехи и проволоку для кольчуги? Вот где основная фишка.
 
[^]
Piko
13.08.2019 - 22:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 4424
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 22:24)
Цитата (Piko @ 13.08.2019 - 22:13)
Ну наверно потому, что в ИСБ лучше удара кулаком только удар кромкой  cool.gif  и привычные типы (и типоразмеры) клинкового и древкового применяются абсолютно не так, как применялись в 14 веке. Убивать нельзя-сс.... Это что касается поединков.

А вот в пятерках и выше  преимущества такой колотушки уже хорошо видно, например, если ею сажают зафиксированного у борта бойца. Там такая штука (или короткий фальш, или недлинный топор) помогает наколотить очень быстро, и она эффективней длинного оружия (одноручного ессно).

Да, согласен. Но тут многое зависит уже от самого бойца. Тот же самый "Брю" олебурдой сделает

А вот я спецом написал - одноручного оружия dont.gif

У олибурды, понятное дело, своя (страшная) статистика.

Насчет опыта ранятников, то пусть враги наши к ним обращаются... имхо полное сумасбродство. Но то имхо. Не пробовал не себе, и даже вживую не видел.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15713
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх