Кольчужный доспех

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Piko
14.08.2019 - 01:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 4428
Цитата (SSerg84 @ 13.08.2019 - 23:32)
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 21:57)
...Ну как сказать. Всё относительно. Например в ИСБ используют шестопёры (в России нельзя), в принципе, эта вещь не так уж и страшна человеку в хорошем латном доспехе. Да и одноручный клевец вряд ли сможет пробить хорошую кирасу, поэтому всегда старались поражать наименее защищённые места...

Нельзя сравнивать ИСБ и Средневековье в плане возможности поражения dont.gif
Любой нынешний ролевик, дерущийся железным оружием, закован по высшему стандарту, как из тысячи были закованы человек десять в Средневековье... основная масса войска были легко бронированы или вообще почти без защиты.
Так что говоря про выбор оружия не стоит равняться на "максимальные настройки".

Говоря о клевцах - лично видел пробитые насквозь железные шлемы из современной стали толщиной миллиметра в два-три толщиной... причем тупым клевцом для исторического фехтования.
Про алебарды вообще молчу.

1. не надо путать ИСБ и ролевиков. это разные печальные явления в современной жизни

2. ни тот, ни другой "не закован". Стальные элементы - ровно такие же, как были в средневековье, просто попрочнее да полегше, потому как закаленная 65Г и особенно титан все больше в ходу. Защищены лучше - да, но это за счет скрытки. Ни хоккейных лат, ни байкерских черепашек в 14 веке не было. В бОгуртных номинациях еще и пенку подклеивают под бригу.

3. "клевец для исторического фехтования" - это что еще за маета? Такого нет. Благо ИСБ это теперь вид спорта, все допуски и стандарты прописаны внятно. Ни там, ни на ристалище я клевцов не видел.

И это... пробить шлем можно не только клевцом. Мне приятель-кузнец рассказывал, как какой-то ролевой долбоеб заказал у него за немалые деньги автентичный шлем, заплатил, забрал, и решил "испытать" - поставил на пенек и рубанул колуном. Ясен перец, изделие в хлам - так он пришел бабло взад требовать, пошел нахуй конечно с увожением.

Но это в статике на жесткой опоре. И явно не с 1 раза. На человеке все это очень по-другому - человек двигается, защищается, сам бьет в конце концов - попробуй-ка "пробей". Я, в принципе, видел разное - в прошлом году на Динамо чел весело зубы выплюнул - топор прошел сбоку под бармицу сквозь решетку, но в 99.99% случаев шлем надежнейше спасает ( в т.ч. от алебарды). Гораздо менее защищенным местом является основание шеи (куда бить запрещено), например.
 
[^]
Dasoda
14.08.2019 - 01:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
Цитата (Edward204 @ 13.08.2019 - 23:53)
По поводу сталистых сплавов можно более подробно? Про чугуны тоже можно. Меня как литейщика ваше течение мысли "волнует".

Подробно не могу. Надо искать статьи, в которых есть данные по хим.составу археологических находок. Если Вам так интересно, рекомендую почитать про мечи Ульфберт.

Кирпичников А.Н. Мечи с надписью ULFBERHT в Северной Европе // Славяне и финно-угры. Археология, история, культура. Доклады российско-финляндского симпозиума по вопросам археологии.. — 1997. — № 6.
Williams, Alan R. Crucible Steel in medieval swords // Metals and Mines: Studies in Archaeometallurgy. — 2007. — № 6.
Edge, David. Some early medieval swords in the Wallace Collection and elsewhere // Gladius. — 2003. — № 1(23).
 
[^]
Dasoda
14.08.2019 - 01:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
Цитата (SSerg84 @ 14.08.2019 - 00:04)
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 23:15)
...
Глупость какая.

1. Пикинерам клевцы не нужны, для добивания упавшего рыцаря есть алебардисты....

Мне таки прямо интересно, как вы будете бить алебардой по человеку, который лежит в полуметра от вас на земле или вообще стоит рядом?
Пикой, с натяжкой, ещё могу представить.

Эмм, а почему он должен лежать именно в полуметре? Непонятно.
 
[^]
Dasoda
14.08.2019 - 01:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
Цитата (SSerg84 @ 14.08.2019 - 00:02)
Кольчуга хорошо защищает:
1 - подвижные, мягкие части тела
2 - защита от режущих ударов
если же вас ударить любым тупым предметом по голове, от камня до тупого топора - разницы есть на вас кольчужные кольца или нет будет неощутима.
Кольчуга на черепе добавляет больше веса и неудобства, чем защиты. А аргументы "нет шлема или некогда надеть" аналогичны "некогда надеть и кольчужный капюшон или его нет" cool.gif
Я не спорю, что такой элемент защиты был, но крайне ограниченное время и только в составе большой кольчуги на все тело.
Что бы кто то носил кольчужный капюшо вместо шлема, как отдельный элемент защиты... буду благодарен если подеоитесь примерами.
Как у ТС - "Кольчужная защита головы...3 Отдельный кольчужный капюшон..."

По первым двум пунктам - я в курсе.

3. Под кольчужные капюшоны надевали подшлемник. Поэтому хоть какую-то амортизация удара была.

4.. Хауберки (кольчуга с капюшоном) найдены, есть изо источники. Поэтому рассуждать о том, что кольчужный капюшон добавляет лишний вес не нужно. Раз использовали, значит, считали, что так надо.

4. А я и не утверждал, что кольчужный капюшон повсеместно использовался именно вместо шлема.



Кольчужный доспех
 
[^]
vityia
14.08.2019 - 01:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 81
бля заебали с рекламой тут мужики серьезные вещи обсуждают а не прошмандовками интересуются
 
[^]
bobbax
14.08.2019 - 02:00
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 1513
hawk1
Последнее виде про крестовые походы К.А.Жукова посмотрел, впечатлился?))
 
[^]
bobbax
14.08.2019 - 04:17
4
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 1513
Цитата (FlankerC @ 13.08.2019 - 22:31)
Цитата (8lol8 @ 13.08.2019 - 22:03)
Цитата (КотВсехЯбун @ 13.08.2019 - 21:25)
Dasoda

Наверное то, что толк от кольчуги в противодействии дробящему оружию не особо великий. Хотя и латный доспех не спасал от пиздеца в виде булав, моргенштернов и прочей ударной приблуды.
Но можно вспомнить и сию приблуду -- клевец))) ей вообще было на всё посрать -- что латный доспех, что кольчужный

На картинке какой-то парадно-выходной клевец, века так 17-го. Это уже скорее декоративное оружие.
Ну и это оружие ближнего боя. К латному рыцарю нужно хотя бы для начала попробовать подойти.
Длинный топор и копьё - вот оружие победы, если говорить за описываемый ТС период.

Клевец сделает из латного рыцаря решето за 2 минуты. Это с перекуром cool.gif
Латный рыцарь неповоротлив ограничен в обзоре. Для реального боя совсем не подходит.
Да , еще интересно из какой марки стали раньше изготавливали латные доспехи и проволоку для кольчуги? Вот где основная фишка.

А если он не привязан к дереву, и держит в руках что то тяжелое и острое?
 
[^]
ackcmd
14.08.2019 - 06:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1276
Цитата (hawk1 @ 13.08.2019 - 14:10)
Одноручные и полутораручные мечи тоже несли такую угрозу(ибо бы не убивалось так много рыцарей с европы и бояр с князями в руси, как доносят нам летописи и документы)... Но что-то там явно поменялось...
Может быть с первого раза смог прошибать и защиту на руке(щит), и защиту на плече? Я хз...

Скорее распространение вот таких адских агрегатов повлияло

Кольчужный доспех
 
[^]
Sabalak
14.08.2019 - 07:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 7641
смотрю казахов - кто чо надыбал то и таскал - и кожа, и кожа с пластинами, и кольчуга, и панцирь

Кольчужный доспех
 
[^]
combatunit
14.08.2019 - 08:02
2
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 2269
Цитата (FlankerC @ 14.08.2019 - 02:31)
Цитата (8lol8 @ 13.08.2019 - 22:03)
Цитата (КотВсехЯбун @ 13.08.2019 - 21:25)
Dasoda

Наверное то, что толк от кольчуги в противодействии дробящему оружию не особо великий. Хотя и латный доспех не спасал от пиздеца в виде булав, моргенштернов и прочей ударной приблуды.
Но можно вспомнить и сию приблуду -- клевец))) ей вообще было на всё посрать -- что латный доспех, что кольчужный

На картинке какой-то парадно-выходной клевец, века так 17-го. Это уже скорее декоративное оружие.
Ну и это оружие ближнего боя. К латному рыцарю нужно хотя бы для начала попробовать подойти.
Длинный топор и копьё - вот оружие победы, если говорить за описываемый ТС период.

Клевец сделает из латного рыцаря решето за 2 минуты. Это с перекуром cool.gif
Латный рыцарь неповоротлив ограничен в обзоре. Для реального боя совсем не подходит.
Да , еще интересно из какой марки стали раньше изготавливали латные доспехи и проволоку для кольчуги? Вот где основная фишка.

Бутылка с коктейлем молотова сделает из танка костёр за 2 минуты. Это с перекуром cool.gif
Танк неповоротлив ограничен в обзоре. Для реального боя совсем не подходит.

Вот только до танка надо ещё добраться. А если он сам до тебя доберётся, не факт, что успеешь, далеко не факт, что попадёшь.

Скажи, а рыцари гадили в доспехи? А то от человека, под рыцарем понимающего чувака закованного в поздние турнирные доспехи, и этого можно ожидать faceoff.gif
 
[^]
SAOjga
14.08.2019 - 08:10
5
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 679
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 23:34)
Вы правы, всё относительно. Но я бы воздержался от того, чтобы называть клевец, тем более одноручный, убер-оружием против рыцарей. Всё-таки именно рыцари были в своё время воинской элитой, а значит, имели возможность покупать лучшие доспехи, чем могли себе позволить простые воины.

Если же говорить про гуситов, то они использовали весьма хитрую тактику против рыцарей - вагенбурги и обстрел из укрытия примитивным огнестрельным оружием.

Вообще если говорить про Гуситские войны - это уже закат рыцарства. Эти войны как раз и пошли, поскольку средняя бюргерская пехота и наемники в среднем могли одолеть рыцарей. Произошло это в первую очередь из-за появления "длинной руки пехоты" - огнестрела, из-за простоты его использования и похоже дешевизны насыщенность огнестрелом возрасла и пехота не только смогла сдерживать рыцарей в плотном строю, но и наступать на них огнем.
Рыцари перестали быть абсолютной доминантой на поле боя, а значит и в общественной жизни, и тут то и начались войны за то кто куда кого подвинет.
Поэтому обсуждать эффективность рыцаря в этот период уже не совсем верно - рыцарь именно как индивидуальный боец уже ее стремительно терял, превращаясь в рейтара - тяжёлого кавалериста, действующего в строю и в увязке с другими родами войск

Потом, обсуждая рыцаря, мы все время исходим из того, что рыцарь прям обязан атаковать врага (приказали и пошёл, как кирасир наполеоновских войн), но он же мог в неблагоприятных условия просто развернуться и уехать нафиг, в лагерь к себе например. И пехоте его не догнать во веки веков. А когда пехоте надоест стоять плотным строем мог вернуться и долбануть сходу копьем, а потом с фразой "фи, хамы" опять уехать и принудить его к невыгодному бою у пехоты по сути вариантов не было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
14.08.2019 - 08:22
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 1513
Цитата (SAOjga @ 14.08.2019 - 08:10)
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 23:34)
Вы правы, всё относительно. Но я бы воздержался от того, чтобы называть клевец, тем более одноручный, убер-оружием против рыцарей. Всё-таки именно рыцари были в своё время воинской элитой, а значит, имели возможность покупать лучшие доспехи, чем могли себе позволить простые воины.

Если же говорить про гуситов, то они использовали весьма хитрую тактику против рыцарей - вагенбурги и обстрел из укрытия примитивным огнестрельным оружием.

Вообще если говорить про Гуситские войны - это уже закат рыцарства. Эти войны как раз и пошли, поскольку средняя бюргерская пехота и наемники в среднем могли одолеть рыцарей. Произошло это в первую очередь из-за появления "длинной руки пехоты" - огнестрела, из-за простоты его использования и похоже дешевизны насыщенность огнестрелом возрасла и пехота не только смогла сдерживать рыцарей в плотном строю, но и наступать на них огнем.
Рыцари перестали быть абсолютной доминантой на поле боя, а значит и в общественной жизни, и тут то и начались войны за то кто куда кого подвинет.
Поэтому обсуждать эффективность рыцаря в этот период уже не совсем верно - рыцарь именно как индивидуальный боец уже ее стремительно терял, превращаясь в рейтара - тяжёлого кавалериста, действующего в строю и в увязке с другими родами войск

Потом, обсуждая рыцаря, мы все время исходим из того, что рыцарь прям обязан атаковать врага (приказали и пошёл, как кирасир наполеоновских войн), но он же мог в неблагоприятных условия просто развернуться и уехать нафиг, в лагерь к себе например. И пехоте его не догнать во веки веков. А когда пехоте надоест стоять плотным строем мог вернуться и долбануть сходу копьем, а потом с фразой "фи, хамы" опять уехать и принудить его к невыгодному бою у пехоты по сути вариантов не было.

Полный латный доспех держал пулю из огнестрела, его на это специально проверяли и ставили клеймо. Не знаю как насчет самочувствия, но живым останешься точно. Когда у пехоты появилось ручное огнестрельное оружие оно тут же появилось и у кавалерии. Пехота побждала рыцарей в первую очередь благодаря выучке и дисциплине. Во время гуситских войн массовым ручным огнестрелом еще не пахло, тем более у гуситов, а вот через сто лет уже можно говорить о массовости.
 
[^]
КотВсехЯбун
14.08.2019 - 08:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 2165
Dasoda
Цитата
Но я бы воздержался от того, чтобы называть клевец, тем более одноручный, убер-оружием против рыцарей. Всё-таки именно рыцари были в своё время воинской элитой, а значит, имели возможность покупать лучшие доспехи, чем могли себе позволить простые воины.

Убер-оружие? Хм, рыцари были разные и доспехи, соответственно, тоже. Но у простых воинов было то, что потом сведет на нет всю рыцарскую гордость -- возможность действовать командно.
Да, элита в плане снаряжения, но и не без слабых мест.
 
[^]
combatunit
14.08.2019 - 08:57
3
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 2269
Цитата (КотВсехЯбун @ 14.08.2019 - 12:37)
Dasoda
Цитата
Но я бы воздержался от того, чтобы называть клевец, тем более одноручный, убер-оружием против рыцарей. Всё-таки именно рыцари были в своё время воинской элитой, а значит, имели возможность покупать лучшие доспехи, чем могли себе позволить простые воины.

Убер-оружие? Хм, рыцари были разные и доспехи, соответственно, тоже. Но у простых воинов было то, что потом сведет на нет всю рыцарскую гордость -- возможность действовать командно.
Да, элита в плане снаряжения, но и не без слабых мест.

Ну так и рыцарь не один. Любой рыцарь приходит со своим копьём. Это подразделение такое. А вот уже в зависимости от финансовых возможностей это копьё могло быть как тремя оборванцами, так и сотней прекрасно экипированных головорезов.
Опять же, что это за "простые воины"? Наёмники? Городское ополчение? Бунтующие крестьяне?
Если наёмники ещё могут в какую-то тактику и дисциплину, то остальные, даже при наличии толковых офицеров, просто стадо. И победить опытного рыцаря с его бойцами могут только измотав, при огромном численном перевесе или из засады.

Это сообщение отредактировал combatunit - 14.08.2019 - 09:01
 
[^]
ackcmd
14.08.2019 - 09:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1276
Цитата (SAOjga @ 14.08.2019 - 08:10)
Рыцари перестали быть абсолютной доминантой на поле боя, а значит и в общественной жизни, и тут то и начались войны за то кто куда кого подвинет.

Тут можно поспорить, что за чем идет. Закат рыцарства - это, как и многое другое, следствие изменения экономики. Развитие городов как центров торговли и ремесел позволяет аккумулировать в этих городах серьезные богатства. А бабло, в числе прочего, это и наемники. Параллельно идет процесс оформления независимости городов. То есть доминирование в экономическом плане порождает доминирование на войне, хотя и не сразу - сначала потребовалось, чтобы выросли и окрепли профессиональные наемные корпорации типа ландскнехтов, кондотьеров и прочих жалких подражателей швейцарцам xD .
 
[^]
FlankerC
14.08.2019 - 09:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 3127
Цитата (8lol8 @ 13.08.2019 - 23:18)
Цитата (FlankerC @ 13.08.2019 - 22:31)
Клевец сделает из латного рыцаря решето за 2 минуты. Это с перекуром <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/cool.gif" border="0">
Латный рыцарь неповоротлив ограничен в обзоре. Для реального боя совсем не подходит.
Да , еще интересно из какой марки стали раньше изготавливали латные доспехи и проволоку для кольчуги? Вот где основная фишка.

Это про сферического коня в вакууме. Автомат Калашникова за 15 секунд сделает решето из рыцаря.
Ты к рыцарю сначала подойди с клевцом. Ну и миф про неповоротливость уже изрядно надоел.
Да, конечно, в латном доспехе для конного турнира позднего средневековья не побегаешь, но боевой доспех штука очень органичная и удобная.
И кто сказал что кольчугу делали из стали? И кто сказал что тогда у сплавов были какие-либо марки типа 09г2с? Марки стали - это уже капитализм и фабричное производство.

А из чего должна быть сделана кольчуга? Думаю из стали , ибо железо это просто мягкая херня. Ты же говорил о массовости кольчуг в Римской империи.
А значит должна быть доступная сталь и промышленные обьемы выпуска той же стали и проволоки. А когда сталь стала более-менее доступна ? После 16 века.
Так что получается что массовость кольчуг может быть в СРИГН . Это конечно не до н.э.
 
[^]
ackcmd
14.08.2019 - 09:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1276
Цитата (combatunit @ 14.08.2019 - 08:57)
Ну так и рыцарь не один. Любой рыцарь приходит со своим копьём. Это подразделение такое.

Беда в том, что феодальный принцип комплектования армий не предполагает никакой муштры и выучки в составе подразделений.
 
[^]
combatunit
14.08.2019 - 09:12
1
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 2269
Цитата (FlankerC @ 14.08.2019 - 13:04)
Цитата (8lol8 @ 13.08.2019 - 23:18)
Цитата (FlankerC @ 13.08.2019 - 22:31)
Клевец сделает из латного рыцаря решето за 2 минуты. Это с перекуром <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/cool.gif" border="0">
Латный рыцарь неповоротлив ограничен в обзоре. Для реального боя совсем не подходит.
Да , еще интересно из какой марки стали раньше изготавливали латные доспехи и проволоку для кольчуги? Вот где основная фишка.

Это про сферического коня в вакууме. Автомат Калашникова за 15 секунд сделает решето из рыцаря.
Ты к рыцарю сначала подойди с клевцом. Ну и миф про неповоротливость уже изрядно надоел.
Да, конечно, в латном доспехе для конного турнира позднего средневековья не побегаешь, но боевой доспех штука очень органичная и удобная.
И кто сказал что кольчугу делали из стали? И кто сказал что тогда у сплавов были какие-либо марки типа 09г2с? Марки стали - это уже капитализм и фабричное производство.

А из чего должна быть сделана кольчуга? Думаю из стали , ибо железо это просто мягкая херня. Ты же говорил о массовости кольчуг в Римской империи.
А значит должна быть доступная сталь и промышленные обьемы выпуска той же стали и проволоки. А когда сталь стала более-менее доступна ? После 16 века.
Так что получается что массовость кольчуг может быть в СРИГН . Это конечно не до н.э.

А оружие, оружие из чего делали? Железо же мягкая херня, надо из стали, а это 16 в.
Палками всё это время воевали? gigi.gif

Кольчуга из "мягкого" железа противостоит оружию из того же железа.
 
[^]
и7ветер
14.08.2019 - 09:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 2918
Цитата (ПРИМа25 @ 13.08.2019 - 13:52)
Где то в Камбодже, наши дни...

И почему в Камбодже? На мужике стандартная титановая защита от шипов, используемая в мотогонках на льду.
 
[^]
и7ветер
14.08.2019 - 09:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 2918
Цитата (combatunit @ 14.08.2019 - 09:12)
Цитата (FlankerC @ 14.08.2019 - 13:04)
Цитата (8lol8 @ 13.08.2019 - 23:18)
Цитата (FlankerC @ 13.08.2019 - 22:31)
Клевец сделает из латного рыцаря решето за 2 минуты. Это с перекуром <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/cool.gif" border="0">
Латный рыцарь неповоротлив ограничен в обзоре. Для реального боя совсем не подходит.
Да , еще интересно из какой марки стали раньше изготавливали латные доспехи и проволоку для кольчуги? Вот где основная фишка.

Это про сферического коня в вакууме. Автомат Калашникова за 15 секунд сделает решето из рыцаря.
Ты к рыцарю сначала подойди с клевцом. Ну и миф про неповоротливость уже изрядно надоел.
Да, конечно, в латном доспехе для конного турнира позднего средневековья не побегаешь, но боевой доспех штука очень органичная и удобная.
И кто сказал что кольчугу делали из стали? И кто сказал что тогда у сплавов были какие-либо марки типа 09г2с? Марки стали - это уже капитализм и фабричное производство.

А из чего должна быть сделана кольчуга? Думаю из стали , ибо железо это просто мягкая херня. Ты же говорил о массовости кольчуг в Римской империи.
А значит должна быть доступная сталь и промышленные обьемы выпуска той же стали и проволоки. А когда сталь стала более-менее доступна ? После 16 века.
Так что получается что массовость кольчуг может быть в СРИГН . Это конечно не до н.э.

А оружие, оружие из чего делали? Железо же мягкая херня, надо из стали, а это 16 в.
Палками всё это время воевали? gigi.gif

Кольчуга из "мягкого" железа противостоит оружию из того же железа.

Железо и вправду мягкое, не надо кавычек. Дерево толщиной в ладонь не срубишь железным топором за один раз. Придется минимум трижды перетачивать. А вопрос поднят вашим оппонентом любопытный. Поинтересуйтесь, каким образом был устроен известный нам процесс волочения проволоки в тот исторический период.
Как римлянам удавалось удешевить процесс настолько, что технологически гораздо более сложная кольчуга стоила дешевле банальных пластин, для которых требовались просто примитивная ковка и грубые петли под ремни? Масса металла то сравнимая...
 
[^]
SAOjga
14.08.2019 - 09:29
1
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 679
Цитата (bobbax @ 14.08.2019 - 08:22)
Полный латный доспех держал пулю из огнестрела, его на это специально проверяли и ставили клеймо. Не знаю как насчет самочувствия, но живым останешься точно. Когда у пехоты появилось ручное огнестрельное оружие оно тут же появилось и у кавалерии. Пехота побждала рыцарей в первую очередь благодаря выучке и дисциплине. Во время гуситских войн массовым ручным огнестрелом еще не пахло, тем более у гуситов, а вот через сто лет уже можно говорить о массовости.

Вот именно в полном латном доспехе, на боевом коне и т.д. это ж сколько бабла то надо! И сколько таких на поле боя в итоге. Ну ладно вышел такой на поле боя, Окей, сошёлся с пехотой, оттуда залп. Сам вроде цел, а коня... Да хоть в жепу коня подстрелили и все... Он уже не рыцарь, а тяжёлый пехотинец. А конь сука дорогой до безумия, а его это... Из пукалки за три пфенинга с фитиелм Су... да на этого коня десяток этих пукалок купить можно... Вот и пошёл закат рыцарства.
Потом на поле боя не только русные пищали были, лёгкие пушки на повозках и другие протворыцарсеие средства.
И ещё один момент - рыцарь не может пользоваться пистолетом. У него цель боя победить конкретного врага, взять его в плен, получить доспехи и выкуп. Воевать с худородной пехотой ему не интересно. А если он нанимается в отряд, атакует строем, пистолетным огнем в упор по команде, то это не рыцарь уже, а рейтар, совсем другая боевая единица.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ackcmd
14.08.2019 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1276
Цитата (и7ветер @ 14.08.2019 - 09:25)
Как римлянам удавалось удешевить процесс настолько, что технологически гораздо более сложная кольчуга стоила дешевле банальных пластин, для которых требовались просто примитивная ковка и грубые петли под ремни? Масса металла то сравнимая...

Возможно, экономия материала заруливала в минуса все технологические издержки.
 
[^]
combatunit
14.08.2019 - 09:42
3
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 2269
Цитата (и7ветер @ 14.08.2019 - 13:25)
Железо и вправду мягкое, не надо кавычек. Дерево толщиной в ладонь не срубишь железным топором за один раз. Придется минимум трижды перетачивать. А вопрос поднят вашим оппонентом любопытный. Поинтересуйтесь, каким образом был устроен известный нам процесс волочения проволоки в тот исторический период.
Как римлянам удавалось удешевить процесс настолько, что технологически гораздо более сложная кольчуга стоила дешевле банальных пластин, для которых требовались просто примитивная ковка и грубые петли под ремни? Масса металла то сравнимая...

Делать пластины нужного размера с нормальной прочностью научились несколько позже. А способов изготовления проволоки было уже несколько изобретено. Так что выбора особо не было, из чего доспехи делать.
К тому же технологический уровень Рима был достигнут только спустя более 1000 лет после его падения. Такой вот средневековый постапокалипсис.
 
[^]
FlankerC
14.08.2019 - 09:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 3127
Цитата (combatunit @ 14.08.2019 - 09:12)

А оружие, оружие из чего делали? Железо же мягкая херня, надо из стали, а это 16 в.
Палками всё это время воевали? gigi.gif

Кольчуга из "мягкого" железа противостоит оружию из того же железа.

Я писал о доступности и массовости dont.gif
А воевать можно и палками-дубинами. Это точно. А защиту сделать из дерева и кожи. В первую очередь сталь должна идти на производство инструментов - пилы, топоры, шила, косы ,лопаты, ремесленные ножи.
И в средневековье инструментом дорожат. И его не теряют, не бросают и не жертвуют мертвым.
Этого вопроса достаточно подробно касается Ле Гофф в своей "Цивилизации Средневекового Запада"
"В целом для средних веков остаются справедливыми указания каролингских описей, которые, перечислив поименно несколько железных орудий, обо всех остальных упоминают оптом под рубрикой «Ustensilia lignea ad ministrandum sufficienter» («Деревянные орудия в количестве, достаточном для производства работ»)."
 
[^]
SDragon
14.08.2019 - 09:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 1435
Цитата (Piko @ 14.08.2019 - 03:13)
пошел нахуй конечно с увожением.

О, тлетворное влияние Забралола)))


Хотя следовало такому заказчику - еще олебурдой в гузно пригрозить.

Как то народ смешал всех подряд - ролевиков всех видов, реконструкторов, ИСБшников-богуртсменов...
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15800
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх