Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе

я просто упал под стол и чуть не умер от смеха от этой фразы))
А так то... победила дружба народов и всё тут)

Иногда перед тем, как нести подобную хуйню, бывает не лишним ознакомиться с документами. С актом о ленд-лизе, для начала. В котором весьма чётко и недвусмысленно сформулированы условия поставок и их оплаты.

А вот идиотизм - штука плохая и втирать всем, что битва за Аламейн или за Мальту - вся 2 мировая - весьма странно. Ну конечно, если живешь в Англии - то так говорить - свято. Но если на территории СССР - то кроме как идиотизмом это назвать трудно.

Сначала англо-саксы обеспечили бесплатный ленд-лиз Гитлеру в таких объемах, что наш не сравнить. и куда как вовремя.

Бесплатный ленд-лиз Гитлеру - это что-то новое в альтернативной истории )

Ты та сам видел документы,или веришь что тебе подсунули ?Копни глубже за зерно ?

Оригиналы, увы, нет, только сканы архивные. Как американские, так и советские. Что я должен копать за зерно, поясните как-нибудь свою мысль более понятным языком?

Рассмотрим хронологию событий. 1929 год, в России только что кончилась гражданская война, начинается первая пятилетка (то есть восстановление
промышленности и хозяйства).

Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну.

После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!

Такое поведение Запада выглядит нелогичным. В это время там бушует Великая депрессия (началась как раз в 1929 году). В США перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство уничтожает зерно огромными партиями, и тут же принимает зерно из России в оплату за свои станки - вместо золота, нефти и другого, гораздо более нужного США сырья. Еще глупее ведут себя англичане - в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз - а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё - кроме зерна, которое англичане могли гораздо дешевле купить в США.

Таким образом, сталинское руководство СССР ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше.

Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет).

Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Но власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором». В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только после этого (!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. Естественно, в 1934 году экспорт зерна из СССР полностью прекратился.

Тщательно организованный Западом голод 1932-33 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры военные. И, удивительное дело - именно в 1933 году в Германии пришел к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в
бескрайних русских равнинах.

Из этих исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был организован Западом, причем в основном Соединенными Штатами, с целью свержения существующей в СССР власти. Убить миллионы людей у них получилось, свергнуть Сталина - нет. Пришлось растить Гитлера, чтобы попытаться раздавить русских руками немцев. Но это уже другая история.

А вот за ленд лиз уже золотом просили,как то так.Да и европа все золото слила СШП что бы злым коммунистам не досталось ,наивные че с них возьмешь.Один Де Голь решился вернуть золотой запас Франции и после этого золотой доллар стал фантиком.Хотя ты и без меня еще лучше в этом осведомлен.

Это потому, что лавры героя "диванного эксперта" ебанутым не дают покоя, ведь это так просто фантазировать о том, чего никогда не видел

Это сообщение отредактировал mortyr285 - 22.10.2016 - 18:42

И какое отношение всё вот это вот имеет к ленд-лизу и мифическому золоту за него?

вот суки, блеать!
а о "Немыслимой" операции ничего не знают?

он наверно про Мюнхенское соглашение.

Ничего нового.
Отдали всю европейскую промышленность и все европейское население, практически. Практически - без боя, смешные польские и французские пострелушки войной назвать не получается.

Уже говорили об этом.

И в итоге под Рейхом порядка 300 млн. работников и вся промышленность. Включая все арсенали и заводы по произсодству всего - от поясных ремней до самолетов.

И все - дано даром.

Можно считать поляков кретинами. а можно предположить, что польскому праивтельству из Англии внятно посовветовали линять и не вставать на мути вермахта, что правительство и сделало, оставив глупых патриотов разрозненно драться с вермахтом без командования. Во Франции - чоень похожие танцы и подарком для немцев всего снаряжения и английского корпуса.

И все - бесплатно. И даже возвращать не надо. Одних танков - несколько тысяч. мы такое количество получили только в конце 1942 года и то вопрос еще.

На фото - французская мортира херачит французскими снарядами по Ленинграду.

А с ней-то что не так? Случай всякий может быть. Всегда полезно подготовиться.

Самая большая страна в мире - США. Довольно приличная метрополия и примерно 50% остального мира - колонии.

Ну как бы к ленд-лизу это не имеет ни малейшего отношения.
Французы да. Обделались по полной программе. Ну так они на то и французы.

До Мюнхена - на минуточку сняли все Версальские ограничения, сдали Рур, слили Австрию. После Мюнхена - сдали Польшу и Францию со всякими прочими странами.

Задавить Рейх как котенка с его сраным рейхсвером в 100 тыщ пехоты без танков, самолетов, кораблей и артиллерии могла легко армия Бельгии. Не говорю про остальных, тем более англичан. Но они сняли с Германии намордник Версаля и стали активно ее кормить.

Еще раз - отмена Версальских запретов - начало начал. Мюнхен - это уже апофигей.

война идет де факто с 1938 года, с оккупации войсками (немцы и поляки отличились) части территорий чехословакии в 1938 в результате мюнхенского сговора (без спроса мнения самой чехословакии)

а подготовка началась аж с 1934 (снова поляки отличились. с гермашкой свой пакт о ненападении заключили.)

о да, если углубляться в истоки, то конечно с этого начинать... но для серых масс - это слишком глубоко копать для понимания.

batozonellus

Сравним со Сталинградом?

Сравним с "Багратионом"? Или с Висло-Одерской?

75 % шло через Иран. Без всяких потерь и гимора

Ленд - лиз - безвозмездная помощь союзнику для борьбы с общим врагом.
Что не так в безвозмездной помощи англо-саксов для борьбы с СССР?

Даже золото чешское Лондон вернул - а то на момент захвата Чехии Рейх был практически банкротом, насколько помню.

Уж куда как ленд-лиз.

На фото - Рено ФТ под Псковом 7 августа 1941 года.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 22.10.2016 - 18:56

"Белые книги" германского министерства иностранных дел опубликованые в прессе в 1940-и году после разгрома Франции. Что то типа Викиликса была помойка, о планируемых бомбардировках нефтепромыслов в Баку и Грозном англо-французской авиацией и втягивании Турции и Ирака в войну против СССР. Переписка союзников оказалась в руках немцев.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 22.10.2016 - 18:57

они и поляки - и сейчас такими же шутами и провокаторами выступают.


создается впечатление, что их роли расписаны "в методичке" на сотни лет вперед, как под копирку все.


п.с. короче, можно долго рассуждать о следствиях.
а по сути: виноваты англичане. они задумали эту войну, они же фюрера создали, они же гермашке "простили версаль" в обмен на войну, они же стравили страны подковерной игрой, они же фюреру помогли европу забрать, как в военном, так и в политическом плане. все к одному.
если уж в третьей мировой воевать, то не провокаторов давить, а сразу известные острова топить. (и неважно под какого нового хамелеона они прикинутся)

Это сообщение отредактировал Михалываныч - 22.10.2016 - 19:01

Надеюсь, очень, что под "нашей страны" подразумевался СССР, а не Россия... иначе действительно было бы "мерзко"!

Ленд-лиз - это формально сдача союзнику в аренду с отсрочкой платежа. Бонусом требование лишь частичной оплаты на известных условиях.

Ни США, ни Великобритания ни до, ни во время Второй Мировой союзниками Германии не были, в договорах о ленд-лизе Германия, как получатель помощи, ни разу не упоминается. Примерно это и "не так".