Сражение под Прохоровкой.

Хватит врать.
Сам меня как-то ткнул носом в справочник 1949 года по боеприпасам для 76 мм пушек,
так вот там для пушки Ф-34 осколочных снарядов 2:
ОФ-350 - масса ВВ 621 г
и О-350А - ВВ 490 г.

А у пушки Т-34-85:
О-365 - масса ВВ 660 г
и О-365К - ВВ 741 г.
Так что в 85 мм снарядах ВВ всё-таки больше.

Кроме фугасного действия важно осколочное, а оно зависит от массы осколков, которая в свою очередь зависит от массы снаряда.
А 85 мм снаряды были в 1.5 раза тяжелее, чем 76 мм.

А слабость фугасного действия, по которому 85 мм практически не превосходил 76 мм (но и не уступал!),
в некоторых случаях могла компенсироваться силой удара, которая у 85 мм была существенно больше.

Другое дело, что скорострельность 85 мм была раза в 1.5 ниже, чем у 76 мм,
поскольку заряжающему надо было работать с артвыстрелами в 1.5 раза большей массы,
да ещё и в более стеснённом, чем на Т-34-76 пространстве.
Кроме того, у 85 мм тогда не было низкоскоростных осколочных снарядов,
а высокая скорость снаряда не способствует равномерному разлёту осколков...

Так что в чём-то ты прав: 85 мм имела преимущество в основном по бронепробиваемости и меткости.
Но и по эффективности против пехоты она вряд ли уступала 76 мм.

Осколков может и не было больше. Но они всегда были крупнее. Т.к. стенки снаряда толще. И материал менее хрупкий чем у 76мм.
Ещё раз для просветлённых умов - осколки снаряда 85мм, предназначены для разрушения металлоконструкций самолётов на дистанции подрыва 10-20 м.

Этого вполне хватало и для наземной техники.

Мне тут в одной теме почитатель героизма амеров описал поразительный "исторический факт" безмерного героизма американских танкистов Реальный случай беспрецедентного героизма американского танкиста. Поле боя - Линия Зигфрида

"В Штолберге некоторые танкисты разжились мешками цемента с заброшенного бетонного завода и укрепили лобовую броню самодельными накладками из бетона, используя в качестве арматуры проволочную сетку и железные уголки. Толщиной такие накладки были в семь-десять сантиметров. Другие танкисты навешивали на свои машины мешки с песком, бревна - короче говоря, все, что могло обеспечить дополнительную защиту.
Наши отважные танкисты знали, что их машины на размокшем минном поле обречены на верную гибель, и все же продолжали наступление. То была одна из наиболее героических атак за всю историю войны. В первую атаку двинулось 64 средних танка, и за первые 26 минут боя мы потеряли 48 машин. Потери среди экипажей в этом ужасном бою были соответствующими…
К закату 10-я оперативная группа с огромными потерями добралась до Гастенрата. В одной из колонн из девятнадцати танков (включая танк-тральщик) к концу дня осталось четыре: остальные пятнадцать остались на минном поле. Уцелевшим танкам приходилось немногим легче — пехота продвигалась вперед с трудом и не могла их прикрыть. Минное поле было густо усеяно противопехотными минами, смертельно опасными для солдат, и без того попавших под мощнейший обстрел из минометов, артиллерии и стрелкового оружия противника.
Чтобы продержаться в течение ночи под Гастенратом и Шерпензеелем, наши танкисты, лишенные пехотного заслона, вынуждены были совершать почти сверхчеловеческие подвиги.

Один из танкистов, последний оставшийся в живых из всего экипажа, остановил свою машину на перекрестке, твердо решив удерживать позицию до последнего. По дороге на перекресток наступала немецкая пехота, и солдаты, должно быть, не заметили одинокий танк в темноте. Танкист заранее навел 76‑мм орудие на середину дороги, опустив ствол, и зарядил пушку фугасным снарядом. Немцы двигались параллельными колоннами по обочинам. Танкист выстрелил: фугасный снаряд ударился о проезжую часть в полусотне метров перед танком и рикошетом подскочил на высоту метра, прежде чем взорваться.
Взрыв застал немцев совершенно врасплох. Танкист же продолжал поспешно расстреливать все фугасные снаряды, сколько их было в боекомплекте, время от времени поворачивая башню, чтобы накрыть осколками немецких солдат, пытавшихся найти укрытие в полях по обочинам дороги. В одиночку заряжать и наводить пушку было очень непросто, поскольку ему всякий раз приходилось перелезать на место заряжающего, чтобы зарядить снаряд, а потом возвращаться на место наводчика.
Расстреляв все фугасные снаряды и патроны к легкому пулемету, танкист высунулся из люка и открыл огонь из турельного крупнокалиберного пулемета. Он продолжал стрелять, покуда не подошли к концу патроны к пулемету, потом вытащил из боевого отделения автомат и продолжил вести огонь. Когда патронов к "томпсону" и пистолету у него не осталось, танкист забрался обратно в башню и прикрыл люк.
Вытащив из коробки ручную гранату, он дождался, пока немецкие солдаты полезут на танк, и тогда выдернул чеку и, немного приоткрыв люк, вышвырнул гранату наружу. Осколками убило не только солдат на танке, но и стоявших поблизости. Танкист продолжал вышвыривать гранаты, пока не избавился от последней, а потом задраил люк изнутри.
К этому времени немецкие пехотинцы, очевидно, решили обойти танк стороной, предположив, что, судя по мощности огня, они, должно быть, наткнулись на сильно укрепленную заставу. Когда на следующий день перекресток заняли наши войска, они обнаружили отважного молодого танкиста живым в задраенном танке - при этом все пространство вокруг было усеяно убитыми и ранеными немцами. Для меня этот случай остается одним из самых ярких примеров личного героизма во Второй мировой." Просто пиздец, товарищи

Вкопанные в землю танки??!
И сколько ж дней их копали перед сражением? И чем?

Чтоб окопать танк по-нормальному требуется котлован 6*3*1 = 18 куб.м, как минимум.
Если плотность земли взять 1 т/куб.м это будет 18 т на 1 танк, если 2 т/куб.м, то 36 т.
Как вы представляете такой объём земляных работ?
У них что, были экскаваторы, бульдозеры...? Разве такая техника там была?
А вручную это сделать невозможно...

Самое главное, что окапываться можно, только точно зная наилучшую позицию и направление атаки противника на неё - иначе вы окопаетесь там, откуда ничего не будет видно.
А они это могли знать с такой точностью? Нострадамусы?

Вообще вкапывать танки - странная идея.
Окапываются пехотинцы, поскольку у них другой защиты нет и подвижность пехотинца невысока в любом случае.
А у танка есть мотор и броня. Вкапывать его в землю имеет смысл только в очень редких ситуациях.

Норматив на "Отрывка и маскировка окопа для боевой техники" пункт б) то же вручную большими саперными лопатами, силами экипажа танка на отлично 6 часов. Размер советского танка Т-72 поболее любого немецкого танка и его экипаж 3 человека, по меньше чем любого немецкого

НОРМАТИВЫ ПО ИНЖЕНЕРНОЙ ПОДГОТОВКИ
("Сборник нормативов по боевой подготовке Сухопутных войск" Книга 1 Для мотострелковых, танковых, парашютно-десантных и разведывательных подразделений, введенный Приказом ГК СВ от 10 сентября 1983 № 55)
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esr...136499718,d.bGg

Начинается песня "Такой объём земляных работ? Вручную это сделать невозможно...".

Сейчас еще Фланкерс явится и начнёт свои теории двигать)))))

Почему-то советские танкисты, тот же Брюхов, в мемуарах чётко пишут об окапывании танка силами экипажа. Причём, как о довольно заурядном занятии. Вот Д.Лоза вспоминает, а он на КВ воевал: "Все работали, у меня мозоли не сходили с рук. Хорошо, когда мягкий грунт попадется. Да еще ведь как, только успели выкопать окопы, приказ: "Вперед!" И там, на новом месте, опять надо рыть. Это тридцать кубометров, да еще каменистый грунт попадет или глинистый. Это сверхтяжелая работа! А надо!".

К слову, у нас на археологических раскопках в 2014-м норма на одного землекопа была 6 кубометров день. Не скажу, что это легко, но ничего невероятного здесь нет! Многие с перекурамии и обедом к 3 часам дня управлялись. Но там же не просто копать надо безоглядно, но еще и грунт просматривать - может там что-то этакое????


По уставу РККА 38 года стрелковая ячейка для стрельбы с колена отрывается на глубину около 90 см. Такую ячейку боец в среднем (растительном) грунте отроет малой лопатой за 25-30 минут. Это под огнём противника и необходимости вести наблюдение за противником. Тоже скажите нереально?

А вот нормы для стрелкового отделения.

Я прям лицо ентого чудо воина мысленно увидел. Точь в точь Брэд Упит

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Для немецких документов и меморий характрно выпучивать выгодное им и прятать - невыгодное.

Нам это всучивают на голубом глазу как истенуЪ.

Замазывая при том очень неприятные вопросы - типа вот набил Кариус сотни танков - почему тем не менее фронт пятился и отступал? Получается, что остальные товарищи кариуса ни по одному не набили и слились бездарно - мы же знаем, что танков у нас были не миллиарды.

Набил якобы Харманн 300 самолетов - чего под Берлином и под Прагой в воздухе немцев не оказалось? Причем самолеты были в наличии и бензин был - летать было некому, кончились летчики.

И какой в итоге смысл выпучивать этих рекордсменов?

Как только начинаешь задавать такие вопросы, наши ихсперды тут же уводят беседу на маркировку снарядов, разницу в сокколочном действии одного снаряда и отличии его от другого и тыпы. Вот как здесь.

Хотя кому нахер эти знания о тех снарядах нужны сейчас - непонятно.
Но обратите внимание - даже тут развели войну справвочников. При том, что испытания боеприпасов 76,2 мм и 85 мм. дали внятную картину более мощного воздействия 85 мм. снаряда на технику, укрепления и пехоту.