Россия на сломе эпох. Начало ХХ века в цвете

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alfеr
20.07.2018 - 22:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6063
Опять же леваки любят лить слезы (крокодильи) по поводу заморенных крестьян заморенных при царизме голодом.
Но тут такое дело, почти вся территория России в зоне рискованного земледелия и про периодический голод известия идут еще с киевской руси. При отсутствии современных достижений агрокультуры это такое же неизбежное явление, как заморозки. Голод был, продолжился при коммунистах (причем достигал огромных масштабов) и передовые идеи социализма никак не могли этому помешать.
Последний эпизод, кажется в 1948.
Так кто же победил голод, всесильное учение Маркса-Ленина или технический прогресс?
 
[^]
mrPitkin
20.07.2018 - 22:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (alfеr @ 21.07.2018 - 00:38)
Цитата
Ну какая страна может похвастаться о полном исчезновении некоторых инфекционных болезней на своей территории?

Это туберкулеза што ли?
А про "богатство" заливать не надо пожалуйста. Союз всегда был относительно бедным государством, что касалось и благосостояния его граждан.
Это видно, к примеру, на развитии всеобщего образования. Лозунг красивый. но на практике, затея, сука, дорогая. Вот получается, сначала типа мы ликвидируем безграмотность, а потом облагаем крестьян налогом "на культуру". То есть формально образование бесплатно, а по факту ты даже младшие классы оплачиваешь, и не только за себя но и за того парня. Учебники и парты тоже за счет крестьян. Ну да, проклятый царизм не додумался выжимать таким образом деньги из населения. Фактически начальное (не говоря уже о высшем образовании) стало бесплатным сильно позднее, чем это принято думать.
И вот снова вопрос - это заслуга большевиков или научного и культурного прогресса?
А то ведь такие же процессы происходили и там, где большевиками и не пахло.

Союз уже к концу 30-х годов стал второй экономикой мира. Ни одна страна мира не смогла воспроизвести аналог плана ГОЭЛРО, РАО ЕЭС России самое грандиозное инженерное сооружение в мире.
 
[^]
waymark
20.07.2018 - 22:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (mrPitkin @ 20.07.2018 - 22:39)
Когда произошёл раскол на правых троцкистов и ленинцев.

кто из них был правильным коммунистом, а кого расстреливать нужно?
 
[^]
Dyaus
20.07.2018 - 22:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1122
Цитата (sam21 @ 20.07.2018 - 09:02)
Цитата (УГОчавеС @ 19.07.2018 - 21:58)
Какие интеллигентные породистые лица были...Вытравили породу русскую. В остатке шлак ебаный....(

90% "русской породы" составляли такие:

Как и любого другого народа. Ты своих-то предков покажи лицом, раз так жаждешь русских обличать... Или стремно?

Россия на сломе эпох. Начало ХХ века в цвете
 
[^]
Urikbl
20.07.2018 - 22:50
2
Статус: Offline


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212
Цитата (alfеr @ 20.07.2018 - 22:45)
Опять же леваки любят лить слезы (крокодильи) по поводу заморенных крестьян заморенных при царизме голодом.
Но тут такое дело, почти вся территория России в зоне рискованного земледелия и про периодический голод известия идут еще с киевской руси. При отсутствии современных достижений агрокультуры это такое же неизбежное явление, как заморозки. Голод был, продолжился при коммунистах (причем достигал огромных масштабов) и передовые идеи социализма никак не могли этому помешать.
Последний эпизод, кажется в 1948.
Так кто же победил голод, всесильное учение Маркса-Ленина или технический прогресс?

ну не технический прогресс , это уж точно. Голод победила международная кооперация, и только. Кстати, когда тебе отказывают в этой кооперации (как например в Сирии), то случаются вещи похуже голода.
Если у вас нет денег (как у многих африканцев) или вам отказали в продаже зерна, то никакой прогресс не поможет.

Это сообщение отредактировал Urikbl - 20.07.2018 - 22:53
 
[^]
mrPitkin
20.07.2018 - 22:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (waymark @ 21.07.2018 - 00:42)
mrPitkin
и вы это одобряете? сейчас можно коммунистов осуждать за убеждения?

Я не одобряю, т.к живу в современном обществе. Сейчас классовая борьба сошла на нет, да и в позднем СССР УК стал демократичнее к классовым врагам.
 
[^]
pancho1971
20.07.2018 - 22:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 1418
Цитата (Филомеев @ 19.07.2018 - 21:47)
Цитата (shuttle @ 19.07.2018 - 21:32)
А затмение с палубы в бинокль рассматривать,как вам?

Да запросто!
Наклеить на окуляры целуллоидные черные кусочки от засвеченной и проявленной листовой фотопленки от примитивного дешевого ящичного однолинзового "Кодака" , да-да , в то время уже было навалом таких любительских деревянных прото-"мыльниц", наверняка у какого-нибудь мичмана имелся простейший фотографический аппарат, ну а кому-то достались стеклянные фотопластинки, их собственно и держат в руках обер-офицеры .
Ну, и собственно, на крейсерах имелись дальномеры, и с оптикой люди были хорошо знакомы.

Просто стекло спичками закоптили!
 
[^]
waymark
20.07.2018 - 22:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (mrPitkin @ 20.07.2018 - 22:51)
Цитата (waymark @ 21.07.2018 - 00:42)
mrPitkin
и вы это одобряете? сейчас можно коммунистов осуждать за убеждения?

Я не одобряю, т.к живу в современном обществе. Сейчас классовая борьба сошла на нет, да и в позднем СССР УК стал демократичнее к классовым врагам.

т.е. вы не одобряете расстрел за убеждения коммунистов но одобряете расстрел монархистов?
 
[^]
mrPitkin
20.07.2018 - 22:56
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (waymark @ 21.07.2018 - 00:49)
Цитата (mrPitkin @ 20.07.2018 - 22:39)
Когда произошёл раскол на правых троцкистов и ленинцев.

кто из них был правильным коммунистом, а кого расстреливать нужно?

Троцкисты хотели реставрации капитализма, их идеология не соответствовала коммунистической.
 
[^]
Dyaus
20.07.2018 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1122
Цитата (mrPitkin @ 20.07.2018 - 20:54)
Цитата (Silver867 @ 20.07.2018 - 21:36)
И вернулись к тезису «мы наследники истории славных предков».
Срочно введя погоны, офицеров, министров и школьную форму, скопированную с дореволюционной гимназической. brake.gif

Не скопировали а продолжили приемственность российских традиций.

Птикин, слово "российские" тогда не применялось в широком обиходе, только русские. О преемственности там речи не могло быть. Преемственность традиций означает преемственность взглядов, в том числе социально-политических. Чего быть не могло даже близко. От всего "дореволюционного, царского" шарахались как от огня.
 
[^]
waymark
20.07.2018 - 23:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (mrPitkin @ 20.07.2018 - 22:56)
Цитата (waymark @ 21.07.2018 - 00:49)
Цитата (mrPitkin @ 20.07.2018 - 22:39)
Когда произошёл раскол на правых троцкистов и ленинцев.

кто из них был правильным коммунистом, а кого расстреливать нужно?

Троцкисты хотели реставрации капитализма, их идеология не соответствовала коммунистической.

в каком месте она не соответствовала? и какой реставрации капитализма они хотели?
троцкий если что сталина как раз критиковал за то что ссср перестал быть подлинно рабочим государством.

Это сообщение отредактировал waymark - 20.07.2018 - 23:01
 
[^]
mrPitkin
20.07.2018 - 23:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (waymark @ 21.07.2018 - 00:53)
Цитата (mrPitkin @ 20.07.2018 - 22:51)
Цитата (waymark @ 21.07.2018 - 00:42)
mrPitkin
и вы это одобряете? сейчас можно коммунистов осуждать за убеждения?

Я не одобряю, т.к живу в современном обществе. Сейчас классовая борьба сошла на нет, да и в позднем СССР УК стал демократичнее к классовым врагам.

т.е. вы не одобряете расстрел за убеждения коммунистов но одобряете расстрел монархистов?

Я не одобряю расстрел монархистов, если они не вели контрреволюционной деятельности. Да и свержение строя это уже относится к антигосударственной деятельности, за это есть статьи и в современных УК и с ними борются уже спецслужбы.
 
[^]
Dyaus
20.07.2018 - 23:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1122
Цитата (iCaesar @ 20.07.2018 - 18:21)
Меня поражает.... как устроен человеческий мозг.
По сути в теме две группы: За Советскую власть и ее достижения и против Советской власти, подчеркивая ее преступления.

Каждый очень хорошо и точно критикует другого. Все факты, аргументы. А потом сразу свою позицию в романтическом образе абсолютной справедливости.

Беда в том, что ни при царской власти начала 20 века, ни при советах не было хорошо народу.  Причин тому сотни.

А так в Революции победили СОветы, хотя они тоже совершали дохрена преступлений против людей. Но и другие игроки на поле не были ангелами.

А в итоге и Советская власть не смогла долго продержаться. Запала хватило до Брежнева, который убил все идеи коммунизма и социализма. И все медленно захлопнулось на нефтяной игле.

Почему так.
А просто капитализм никто не придумывал - он как бы сам появился, потому что это нормальных эволюционный процесс. А коммунизм придумали. А что человек придумал и внедряет принудительно очень редко приживается.

А вот тут ты ошибся очень сильно. Я не поддерживаю ни безумных коммуняк ни "самодержцев", которые, по своему, сами заработали себе неприятностей. Меня ужасает, что в этой мясорубке русские убивали русских. И, в первую очередь, уничтожали наиболее здравомыслящих, порядочных, достойных представителей Русского Народа. А сегодня пытаются оплевать того же князя Долгорукого, Столыпина... Что характерно, среди коммуняк приличных русских как-то не припоминается. Только пролетарии, которые без грамотного руководства превращаются в головорезов. Это конечно характерно для любого другого народа, но для нас всё это кончилось печально. И сегодня, вместо того чтобы признавать ошибки, продолжается вопль от люмпенов:"Правильно вас вешали-стреляли". не всех перерезали faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Dyaus - 20.07.2018 - 23:05
 
[^]
waymark
20.07.2018 - 23:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
под свержение строя в то время любое неодобрительное высказывание могли подвести.
 
[^]
Dyaus
20.07.2018 - 23:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1122
Цитата (mrPitkin @ 20.07.2018 - 23:04)
Цитата (waymark @ 21.07.2018 - 00:53)
Цитата (mrPitkin @ 20.07.2018 - 22:51)
Цитата (waymark @ 21.07.2018 - 00:42)
mrPitkin
и вы это одобряете? сейчас можно коммунистов осуждать за убеждения?

Я не одобряю, т.к живу в современном обществе. Сейчас классовая борьба сошла на нет, да и в позднем СССР УК стал демократичнее к классовым врагам.

т.е. вы не одобряете расстрел за убеждения коммунистов но одобряете расстрел монархистов?

Я не одобряю расстрел монархистов, если они не вели контрреволюционной деятельности. Да и свержение строя это уже относится к антигосударственной деятельности, за это есть статьи и в современных УК и с ними борются уже спецслужбы.

Блин, а свержение госстроя РИ и расстрел царской семьи, Питкин? Теракты в исполнении "революционеров"? Так то мы должны всех этих "революционеров" осудить по всей строгости получается? И расстрелять? Ижелательноих потомков тоже да?
 
[^]
mrPitkin
20.07.2018 - 23:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (waymark @ 21.07.2018 - 01:00)
Цитата (mrPitkin @ 20.07.2018 - 22:56)
Цитата (waymark @ 21.07.2018 - 00:49)
Цитата (mrPitkin @ 20.07.2018 - 22:39)
Когда произошёл раскол на правых троцкистов и ленинцев.

кто из них был правильным коммунистом, а кого расстреливать нужно?

Троцкисты хотели реставрации капитализма, их идеология не соответствовала коммунистической.

в каком месте она не соответствовала? и какой реставрации капитализма они хотели?
троцкий если что сталина как раз критиковал за то что ссср перестал быть подлинно рабочим государством.

Троцкий несколько раз переобувался в прыжке, на это он и троцкий. По его инициативе начали привлекаться иностранные концессии типа ленаголдфильдс, крестьян он вообще хотел загнать в коммуны барачного типа.
 
[^]
Silver867
20.07.2018 - 23:17
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12297
Цитата (dimon0385 @ 20.07.2018 - 21:47)
Цитата
ты не поверишь, но такое в те годы происходило во всем цивилизованном мире

Кроме царской России. cool.gifДа и дорогое это удовольствие, доступное только состоятельным, в СССР оно стало доступно всем. Ну какая страна может похвастаться о полном исчезновении некоторых инфекционных болезней на своей территории?

Финляндия. С территории которой большевиков прогнали ссаными тряпками в 1918 и в 1939 году.
И там исчезновение инфекционных болезней произошло без малейшего участия компартии.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 20.07.2018 - 23:18
 
[^]
mrPitkin
20.07.2018 - 23:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Dyaus @ 21.07.2018 - 01:07)
Цитата (mrPitkin @ 20.07.2018 - 23:04)

Я не одобряю расстрел монархистов, если они не вели контрреволюционной деятельности. Да и свержение строя это уже относится к антигосударственной деятельности, за это есть статьи и в современных УК и с ними борются уже спецслужбы.

Блин, а свержение госстроя РИ и расстрел царской семьи, Питкин? Теракты в исполнении "революционеров"? Так то мы должны всех этих "революционеров" осудить по всей строгости получается? И расстрелять? Ижелательноих потомков тоже да?

Николая свергли не большевики, а буржуазия. Ходили слухи, что Николашка уже собрался сепаратный мир с Вильгельмом подписывать, а тут распильщики кредитов Антанты были несогласны, вот и устроили бучу и "войну до победного конца".

Кто победил в Гражданской войне тот и устанавливал правила, сомневаюсь что белогвардейцы не устроили бы репрессий коммунарам. А терракты в основном устраивали эсеры, большевики отошли от этой деятельности как и от экспроприаций. Был у них такой лидер Савинков, которого выкрали в СССР игрой чекистов.
 
[^]
Silver867
20.07.2018 - 23:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12297
Цитата (mrPitkin @ 20.07.2018 - 23:19)
Цитата (Dyaus @ 21.07.2018 - 01:07)
Цитата (mrPitkin @ 20.07.2018 - 23:04)

Я не одобряю расстрел монархистов, если они не вели контрреволюционной деятельности. Да и свержение строя это уже относится к антигосударственной деятельности, за это есть статьи и в современных УК и с ними борются уже спецслужбы.

Блин, а свержение госстроя РИ и расстрел царской семьи, Питкин? Теракты в исполнении "революционеров"? Так то мы должны всех этих "революционеров" осудить по всей строгости получается? И расстрелять? Ижелательноих потомков тоже да?

Николая свергли не большевики, а буржуазия. Ходили слухи, что Николашка уже собрался сепаратный мир с Вильгельмом подписывать, а тут распильщики кредитов Антанты были несогласны, вот и устроили бучу и "войну до победного конца".

Кто победил в Гражданской войне тот и устанавливал правила, сомневаюсь что белогвардейцы не устроили бы репрессий коммунарам.

Слащёв в Крыму повесил что-то около 6 человек, за всё время.
Бела Кун с Землячкой уничтожили, по примерным данным, около 20 000.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 20.07.2018 - 23:43
 
[^]
dimon0385
21.07.2018 - 00:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 2120
Цитата (alfеr @ 20.07.2018 - 22:38)
Цитата
Ну какая страна может похвастаться о полном исчезновении некоторых инфекционных болезней на своей территории?

Это туберкулеза што ли?
А про "богатство" заливать не надо пожалуйста. Союз всегда был относительно бедным государством, что касалось и благосостояния его граждан.
Это видно, к примеру, на развитии всеобщего образования. Лозунг красивый. но на практике, затея, сука, дорогая. Вот получается, сначала типа мы ликвидируем безграмотность, а потом облагаем крестьян налогом "на культуру". То есть формально образование бесплатно, а по факту ты даже младшие классы оплачиваешь, и не только за себя но и за того парня. Учебники и парты тоже за счет крестьян. Ну да, проклятый царизм не додумался выжимать таким образом деньги из населения. Фактически начальное (не говоря уже о высшем образовании) стало бесплатным сильно позднее, чем это принято думать.
И вот снова вопрос - это заслуга большевиков или научного и культурного прогресса?
А то ведь такие же процессы происходили и там, где большевиками и не пахло.

Оспа, полиомиелит, чума вспышки которой теперь зафиксированы в Средней Азии. На счет образования, ты сам то в тот бред который написал веришь, какой налог? СССР была первой страной, которая приняла программу ликвидации безграмотности, ЛИКБЕЗ, на государственном уровне в 1919 году, в стране война а процесс уже запущен, по сравнению с этим потуги царьков в этом направлении ничтожны и смешны. Даже наши противники признали что космическую гонку Союз выиграл за школьными партами. О прогрессе: ты сейчас его в нашей стране видишь? А теперь задай свой вопрос себе. Прогресс на пустом месте не появляется, ему нужна база в виде образованного населения, которое нужно вскормить и воспитать, чем большевики и занялись.

Это сообщение отредактировал dimon0385 - 21.07.2018 - 00:34
 
[^]
dimon0385
21.07.2018 - 00:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 2120
Цитата (Silver867 @ 20.07.2018 - 23:17)
Цитата (dimon0385 @ 20.07.2018 - 21:47)
Цитата
ты не поверишь, но такое в те годы происходило во всем цивилизованном мире

Кроме царской России. cool.gifДа и дорогое это удовольствие, доступное только состоятельным, в СССР оно стало доступно всем. Ну какая страна может похвастаться о полном исчезновении некоторых инфекционных болезней на своей территории?

Финляндия. С территории которой большевиков прогнали ссаными тряпками в 1918 и в 1939 году.
И там исчезновение инфекционных болезней произошло без малейшего участия компартии.

А теперь возьми население и территории обоих стран и сравни. Ну клоун ей богу. gigi.gif Да про тиф забыл.

Это сообщение отредактировал dimon0385 - 21.07.2018 - 00:38
 
[^]
Vjenka
21.07.2018 - 01:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2514
Цитата (Dyaus @ 20.07.2018 - 23:07)
Цитата (mrPitkin @ 20.07.2018 - 23:04)
Цитата (waymark @ 21.07.2018 - 00:53)
Цитата (mrPitkin @ 20.07.2018 - 22:51)
Цитата (waymark @ 21.07.2018 - 00:42)
mrPitkin
и вы это одобряете? сейчас можно коммунистов осуждать за убеждения?

Я не одобряю, т.к живу в современном обществе. Сейчас классовая борьба сошла на нет, да и в позднем СССР УК стал демократичнее к классовым врагам.

т.е. вы не одобряете расстрел за убеждения коммунистов но одобряете расстрел монархистов?

Я не одобряю расстрел монархистов, если они не вели контрреволюционной деятельности. Да и свержение строя это уже относится к антигосударственной деятельности, за это есть статьи и в современных УК и с ними борются уже спецслужбы.

Блин, а свержение госстроя РИ и расстрел царской семьи, Питкин? Теракты в исполнении "революционеров"? Так то мы должны всех этих "революционеров" осудить по всей строгости получается? И расстрелять? Ижелательноих потомков тоже да?

В то время человеческая жизнь не ценилась никем, ни красными, ни белыми. В этот период люди умирали как мухи. Первая мировая, гражданская, болезни, испанки всякие и туберкулез.
Мы потомки везунчиков, которые в то время успели обзавестись потомством до скоропостижной смерти. Красный и белый терроры - последствия действий озлобленных и ни во что не ставящих человеческую жизнь. Послушайте умного человека с 4 минуты
 
[^]
Walter08
21.07.2018 - 05:10
0
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (Navkin @ 20.07.2018 - 16:08)
Цитата
появились общие бани

А до этого мылись в канавах? Кстати, бани не общие, а общественные.
Цитата
воду начали фильтровать в водопроводе.

Серьёзно? И ты это можешь доказать? До этого сразу качали из реки или пруда не очищеную?
Цитата

Вместо богаделен появились просторные больницы, бабок-повитух стали преследовать.

Так я и спрашиваю: может медицина шагнула вперёд, может в этом всё дело?
Цитата
Вместо богаделен появились просторные больницы

Богодельня и больница - разные вещи. Богодельня - это что то типа дома пристарелых.

Чувак, поправь
1. Неочищенную
2. Богадельня.
3. Престарелых.
 
[^]
Walter08
21.07.2018 - 05:15
2
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (mrPitkin @ 21.07.2018 - 03:45)

Союз уже к концу 30-х годов стал второй экономикой мира. Ни одна страна мира не смогла воспроизвести аналог плана ГОЭЛРО, РАО ЕЭС России самое грандиозное инженерное сооружение в мире.

К слову, как акционерное общество может быть сооружением?
 
[^]
Navkin
21.07.2018 - 06:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5568
Цитата (Walter08 @ 21.07.2018 - 05:10)
Цитата (Navkin @ 20.07.2018 - 16:08)
Цитата
появились общие бани

А до этого мылись в канавах? Кстати, бани не общие, а общественные.
Цитата
воду начали фильтровать в водопроводе.

Серьёзно? И ты это можешь доказать? До этого сразу качали из реки или пруда не очищеную?
Цитата

Вместо богаделен появились просторные больницы, бабок-повитух стали преследовать.

Так я и спрашиваю: может медицина шагнула вперёд, может в этом всё дело?
Цитата
Вместо богаделен появились просторные больницы

Богодельня и больница - разные вещи. Богодельня - это что то типа дома пристарелых.

Чувак, поправь
1. Неочищенную
2. Богадельня.
3. Престарелых.

Буду сдавать ЕГЭ, обязательно учту это, госпожа учительница. biggrin.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30741
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх