Воркутлаг, 1945 год

А что по-Вашему? ИсточнеГ - это "старший прокурор Старцев", да какие-то цитаты с форумов. Вот ссыль (тоже самое на куче ЖЖ):
https://cont.ws/@hellraizer/1139232

Этот набор из неких "старых папок", что поведал миру некто "Человек из Перми (Егор Молчанов)", который типа "из органов".

А по-моему это просто говно-фейк.

ну да, лопнуло, когда СССР не стало. А при СССР - они зайчиками с лапками сидели

Ну дык дайте реальный фактаж! Цифры Земскова Вы, я так понял, признаете (раз на них ссылаетесь). ОК, пляшем от них. Из его статьи "О масштабах политических репрессий"
https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 20.05.2019 - 15:20

Зачитайте её нам, так сказать, пригвоздите к столбу и приведите пруфец... пжалста.

Ну, да, ну да!
Ведь сидевшие в немецких концлагерях коммунисты, евреи, католические священники и социал-демократы были не гражданами Германии, правда?

Смотрим на ВМН по к-р преступлениям. Вот 1921 год. 9 701 смертный приговор. Не будем обсуждать хорошо это или плохо, но это год кронштадтского мятежа и антоновского восстания плюс еще набор разных вспышек поменьше по стране. Факты реальных восстаний с оружием в руках против сов. власти налицо.

А теперь смотрим на 1937 год. 353 074 смертных приговора только по контр-революционным преступлениям. Это население среднего областного центра того времени. За год. Безо всякой войны и отсутствии хоть одного открытого выступления против сов. сласти. По крайней мере я про это не слышал ни от одного историка, и не читал в каких-то секретных документах НКВД. За 37 год смертных приговоров больше в 36 раз, чем 1921.

Еще цифра. В 8-м номере журнала «Государство и право» за 1995 год генерал-полковник юстиции А. Муранов в статье «Деятельность органов военной юстиции в годы Великой Отечественной войны» озвучил цифирь ВМН за все годы ВОВ. Очень много, 157 593 случаев. Это все трибуналы, особые отделы и проч. за 4 года. Но это в два с лишним раза меньше, чем за обычный и невоенный 1937-й.

Чего и кого Вы там еще собрались защищать?

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 20.05.2019 - 16:08

Возможно, спорить не буду. Но что же вы хотите сказать, что по статье 58-7, (Вредительство), так-таки никого и не посадили? На 1940 год их в ИТЛ было 25941. Ну, как бы и немного. Да.

Выше давали. Не верите мне? Вот целиком пост тов. Дюкова с его ЖЖ. Правоверного сталиниста, если чо:

Шифрограмма Сталина от 10 января 1939 года

Меня неоднократно спрашивали, не является ли фальшивкой шифрограмма Сталина от 10 января 1939 года, разрешающая применение физического воздействия к "неразоружившимся врагам народа". В качестве обоснования поддельности документа обычно приводятся следующие рассуждения:

"Сколько бы раз и где бы ни встречал я эту «шифрограмму», всегда при ней стояла сноска, которая отсылала к одному и тому же источнику – вы догадались правильно – к докладу Н.С. Хрущёва на ХХ съезде КПСС! Хоть бы раз, приличия ради, был указан архив, где хранится пусть один-единственный экземпляр подлинника подобного «документа» особой важности. Ни разу! Нет ни подлинника, ни даже фальшивки. А это доказывает: Хрущёв нагло врал!"

Отвечаю: подписанная Сталиным шифрограмма от 10.01.1939 г. не явлется фальшивкой.

Этот документ впервые был опубликован в издании "Служба безопасности" (№ 5-6 за 1993 год), предъявлялся во время "Дела КПСС". Последняя публикация - сборник документов "Лубянка. Сталин и НКВД - НКГБ - ГУКР "Смерш", 1939 - март 1946" (М., 2006). Хранится документ в Архиве Президента РФ (АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145-146). Цитата из этого документа приводится в докладе комиссии ЦК КПСС по установлению причин массовых репрессий от 9 февраля 1956 года, так что рассуждения о том, что его "подделали во время перестройки" не проходят. Не проходят рассуждения и "его подделали при Хрущеве", поскольку в докладе упомянутой комиссии шифрограмма приводится в сильно сокращенном виде (убраны слова "при этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа" и т.д.).

Вот, собственно говоря, этот документ полностью:

ШИФРОМ ЦК ВКП(б)

СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ,

НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.

ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением.

СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН

10/I - 39 г.

Машинопись (1-й экз.) с рукописными вставками. Согласно пометам на архивном экз., машинописные копии посланы: Берия, Щербакову, Журавлеву, Жданову, Вышинскому, Голякову, и др. (всего 10 адресатов).
https://a-dyukov.livejournal.com/280975.html

Есть, конечно. Особенно над словосочетанием "советско-германская война", которое выдает отношение автора сего опуса к Великой Отечественной войне. А равно и ко всему остальному.

У вас ошибка. Замученных и расстрелянных лично Сталиным было ещё больше. Также вы забыли упомянуть младенцев, лично съеденных тираном Джугашвили.

Всё мы о репрессиях знаем и повторения их никто не желает, но, зачем врать про миллионы миллионов загнанных в концлагеря? Вы нас хотите заставить каяться за это, а потом заплатить вам из своего кармана за вашего родственника? Вот хер вам всем. Это наша история, и не вам её приватизировать. Напишите лучше о любимом Солженицине, и о том как он страдал в лагерях, что даже сфоткался в тюремном клифте.
Надо же какой страдалец писатель, что даже дефицитную плёнку на него тратили (для истории наверное сохраняли).

Вся суть ваших "страданий" за русский народ и России - это навалить как можно больше говна на нас и нашу историю. Убедить нас в нашей ущербности и заставить верить вам и идти куда вы прикажете. А приведёте вы нас только в одно место - в могилу, где с удовольствием и прикопаете. Только не будет этого.

https://russian7.ru/post/kak-solzhenicyn-sidel-v-gulage/

63 поляка погибли
ужас какой

а сколько наших содат в польском плену погибло?
после Польского похода?

Видите ли, судя по форме "документа" - это некий дневник работника из органов. Я готов поверить, что теоретически такая штука в природе быть может, несмотря на строжайщий запрет для подобного (дневники были официально запрещены на фронте, для руководящих работников и из органов).

В дневниках может быть какая-то "личка", пусть даже нехорошая для власти, но полностью исключено разглашение служебной информации в таком прямом виде. Это без вариантов червонец, про что НКВД-шник не знать не может.

Про вредительство. Именно так как записано в диспозиции 58-7, я это исключаю. Нет умысла на "ослабление советской власти". И под это дело органы подводили аварии, неизбежные при освоении новой техники и низкой квалификации рабочих и инженеров. Возможно, в этом числе фигурируют и бракоделы. Но прямые вредители? "Не верю" ©

Тупой тролль?

Во-первых Земсков не либероидная шиза, а маститый ученый. И во-вторых, ты ссылку-то открой, она на три четверти состоит из критики цифр Мемориала, Солженицына, Разгона, Антонова-Овсеннко и т.д.

Ссылка на какой-то живой журнал более чем не убедительна. Я сам могу настряпать кучу стенограмм, где будет говориться, что лично вы садист. Мы ведь прекрасно помним подобные фальшивки, где такие как вы убеждали, что НКВД и Гестапо заключили секретный договор о сотрудничестве (правда накладка там вышла и со званием и должностью Мюллера и время с потолка взято, и многое другое не сходится), но, это херня - главное насрать, а пока разбираются, вонь уже будет повсюду.

И да, что то я не слышу от вас разоблачений про Мюнхенский сговор, по которому Англия и Франция разрешили Германии захватить Чехословакию.

Опять полезли тупичковые кривляния.

Не знаю, насколько действительно быть ущербным, чтобы убиться в чем-то по прочтении постов в интернете. И завязывайте уже объединять Россию и вашу секту йосепоклонников.

Опять у сталинистов бомбит и они отрицают очевидное?

Как щепетильны становятся сталинисты когда дело касается их божка. Ну еще б, это ведь не помощник прокурора лен области
вот раз

Это сообщение отредактировал alfеr - 20.05.2019 - 16:01

два

О чём ты, бро? Это ведь поляки!!! Европа! Цивилизация! А русских?! Да кто их там считал в польском то плену - 30 тыс. или 40 тыс. погибло - какая разница, всё равно они варвары. Вот в этом и вся суть наших "радетелей". С одной стороны день и ночь вой стоит про "людоеда Сталина", а с другой стороны язык в жопе о садизме и зверстве против русских/советских людей цивилизованными европейцами.

Такая вот арифметика у ТС и его подпевал.

Это сообщение отредактировал Клокот - 20.05.2019 - 16:06

На ЖЖ я привел ссылку, потому что это ЖЖ правоверного историка-сталиниста Дюкова. И даже он верит.

Если же по фактажу, то есть архивный номер шифротелеграммы. Он дан. Имеется скан шифротелеграммы. Далее существует записка Вышинского Сталину от 26 января, , в которой первый просит ознакомить с содержанием телеграммы также работников прокуратуры.

Записка А.Я. Вышинского И.В. Сталину об ознакомлении прокурорских работников с содержанием шифротелеграммы от 10 января 1939 г.
26.01.1939
№ 58лсс
Совершенно секретно
ЦК ВКП(б) — товарищу СТАЛИНУ И.В.
*Прошу разрешить ознакомить работников центрального аппарата Прокуратуры СССР, осуществляющих надзор за следствием по делам НКВД, с содержанием шифртелеграммы* ЦК ВКП(б) от 10 января с.г., адресованной секретарям Крайкомов и Обкомов ВКП(б), ЦК нацкомпартий, НКВД Союзных и автономных республик и УНКВД краев и областей.
*Одновременно прошу разрешить секретарям Крайкомов, Обкомов ВКП(б) и ЦК нацкомпартий ознакомить с содержанием названной шифртелеграммы местных прокурорских работников, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД*.
А. ВЫШИНСКИЙ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 156. Подлинник. Машинопись.
На листе имеется резолюция: «За. И. Ст.».

Помимо данной записки, cуществует реакция Сталина: дополнительная телеграмма именно работникам прокуратуры.

Записка И.В. Сталина секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии об ознакомлении прокурорских работников с содержанием шифротелеграммы от 10 января 1939 г.
27.01.1939
Сов. секретно
Шифром
Копия
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ
Ознакомьте местных прокурорских работников, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД, с содержанием шифртелеграммы ЦК ВКП(б) от 10 января с.г. за № 26/ш о методах следствия. № 83/ш
Секретарь ЦК И. СТАЛИН
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 157.

Наличие этих двух документов,- крайне показательный факт. Но самое главное,- неопровержимое свидетельcтво. Итак, внимание,- cуществование данной телеграммы подтвердил никто иной как В.Молотов в 1957 году.

В стенограмме июньского пленума ЦК 1957 года после того, как Хрущев задал Молотову вопросы: "На каком основании было принято решение о том, чтобы арестованных истязать и вымогать у них показания?... Кто подписал этот документ о допросах и избиениях?", - произошёл следующий обмен репликами:
Молотов. Применять физические меры было общее решение Политбюро. Все подписывали.
Голос. Не было такого решения.
Молотов. Было такое решение.
Голос. Покажите.
Молотов. Оно было секретное. У меня его нет.
Хрущёв. Расскажи, как было подписано. Повтори.
Каганович. Все члены Политбюро подписались за... В отношении шпионов применять крайние меры физического воздействия...
Хрущёв. Хочу дать одну справку. Каганович и Молотов, очевидно, не откажутся повторить, что у нас был такой разговор. Накануне XX съезда или после съезда, по-моему, Каганович сказал, что есть документ, где все (Прим. члены Политбюро) расписались о том, чтобы бить арестованных. Каганович предложил этот документ изъять и уничтожить. Дали задание Малину (ПРИМ.в то время - заведующему общим отделом ЦК, ведавшим партийными архивами) найти этот документ, но его не нашли, он уже был уничтожен... Ты тогда даже рассказывал, в какой обстановке писали это решение и кто подписывал.
Каганович. Да, я рассказал. Сидели все тут же, на заседании, документ был составлен от руки и подписан всеми (ПРИМ. членами Политбюро) ...
Хрущёв. Кто написал этот документ?
Каганович. Написан он был рукой Сталина .

Журнал "Исторический архив" №3 с.86, 88-89.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 20.05.2019 - 16:07

Да какая разница, собственно, прямые они или кривые? Неумышленное может и смягчает, но не освобождает. Насчет "Не верю" - а в гражданскую войну верите? В революцию? Времени-то прошло всего ничего. А между тем обиженные и недовольные никуда ведь не делись. Элементарная же логика. Или считаете что все вот так разом смирились и перековались, простили и возлюбили? Так что дело ваше, а я верю.
Да, и за колоски сажали, и три шкуры драли, но киньте камень в того кто скажет что смог бы поднять эту страну как-то по другому. И не валите все скопом на Сталина. Он не один в этой стране был и не сам приговаривал, стрелял и что вы там еще инкриминируете.

Ну дык давай скан. Вот например скан известной фальшивки о "кровавом сговоре НКВД и Гестапо".

А вот ссылка, на примерах доказывающая, что всё это пакостное враньё твоих соратников.

https://texnews.livejournal.com/tag/%D0%B4%...%BE%D0%B3%D0%BE

Это сообщение отредактировал Клокот - 20.05.2019 - 16:17

Эх, опять фотошоп. Везде заговоры пиндосо-хохолов из либерального отдела ЦРУ-Моссад при НАТО в Эстонии.

ЕЩЕ раз - что в этом документе вам не нравится? Все предельно логично и правильно. Ни добавить ни прибавить. Чего здесь стыдиться? Или военная разведка демократических стран не пользовала и не пользует такие методы? Не смешите мои тапочки. Этот документ надо не в вину Сталину ставить, а в заслугу. И да - читайте письмо внимательно и вдумчиво, а не зацикливайтесь на словах, ассоциирующихся у вас с понятием пыток.

На самом деле Отечественная война - это только в советской/российской историографии. В мировой историографии как раз используется советско-германская война как часть войны в Европе как часть Второй мировой войны. Здесь нет никаких противоречий, более того это как раз научный факт. Если каждый будет называть эту войну по своему - будет неразбериха.